В интервью orthodoxtimes.com отец Стефан Игумнов, секретарь по межхристианским отношениям Отдела внешних церковных связей (ОВЦС) Московского патриархата и член Центрального комитета Всемирного совета церквей, поделился своим мнением о ключевых церковных вопросах, определяющих современный православный мир.
Это интервью выделяется как одно из немногих, предоставленных представителем Московского патриархата нероссийским СМИ после вторжения России в Украину.
О. Стефан согласился дать интервью orthodoxtimes.com при условии, что вопросы будут касаться исключительно церковных вопросов и не будут затрагивать темы, связанные с политикой или войной.
С самого начала о. Стефан подчеркнул, что «двери Московского патриархата открыты для диалога» — будь то с Вселенским патриархатом или в рамках общеправославной встречи — с целью преодоления раскола внутри Православной церкви.
Обсуждая ситуацию на Украине, о. Стефан назвал членов Православной церкви Украины (ПЦУ) «раскольниками». Однако, когда его спросили, что является главным возражением — личность этих людей или сам факт предоставления автокефалии Церкви на Украине, — он не смог дать однозначный ответ.
Он назвал Украинскую православную церковь (УПЦ) «канонической» церковью в Украине. Однако он не признал решение Собора УПЦ в 2022 году о провозглашении независимости от Москвы.
Что касается вмешательства Московского патриархата в дела Африки, на территории которой исторически распространялась юрисдикция Александрийского патриархата, то о. Стефан защищал этот шаг, говоря, что Москва «ждала два года», прежде чем действовать, в надежде, что патриарх Александрийский Феодор пересмотрит своё решение о признании ПЦУ.
На вопрос о том, может ли подобная стратегия (например, вторжение и создание экзархата в Африке) быть применена в случае с Греческой церковью и Кипрской церковью, которые также признали ПЦУ, о. Стефан ответил: «В Православной церкви мы не оперируем «если» или примерами».
На протяжении всего разговора о. Стефан повторял, что Московский патриархат строго придерживается церковных канонов, заявляя, что Русская церковь уважает позицию Вселенского патриархата в вопросе диптихов, несмотря на нынешнюю напряжённость.
В заключение он подтвердил готовность Русской церкви к диалогу, сказав: «Русская церковь была и остаётся открытой для диалога, чтобы положить конец этой болезненной ситуации в православии».
Приводим полное интервью о. Стефана Игумнова с Эфи Эфтимиу, опубликованное на сайте orthodoxtimes.com:
Вопрос: Если Вселенский Патриарх пригласит Патриарха Московского сесть за стол переговоров, ответит ли Патриарх Кирилл?
О: Прежде всего, я хотел бы поговорить о текущей ситуации в православном мире. Это трагедия для всех христиан, и особенно для всех наших православных братьев и сестёр, потому что произошедшее — это раскол между нами, а такая ситуация никогда не бывает хорошей. Русские православные люди очень обеспокоены этим, и мы — конечно, Московский патриархат — убеждены, что примирение — это единственный путь вперёд.
Почему возникла такая ситуация? Прежде всего, мы должны обсудить шаги, которые была вынуждена предпринять Русская православная церковь после незаконного решения Вселенского патриарха о создании раскола на Украине. Русская православная церковь, как и любая христианская церковь, стремится строго следовать каноническому праву. Православная церковь управляется очень строгими канонами.
В этом году мы отмечаем 1700-летие Первого Вселенского собора в Никее. У нас есть семь Вселенских соборов, и наша Православная церковь руководствуется их решениями. У нас также есть чёткие каноны и синодальные постановления в отношении раскольников.
Вопрос: Если они так ясны, почему, по вашему мнению, существует столько разногласий? Дело в том, что каноны интерпретируются по-разному? Почему нет единого понимания?
О: Это совокупность многих проблем. Позвольте мне закончить ответ. Мы не можем быть в общении с раскольниками или с теми, кто находится в общении с ними. Каноны предельно ясны. Именно это и произошло, и именно поэтому Русская православная церковь отреагировала в соответствии с правилами, поскольку ситуация была ясной и очень деликатной.
Вопрос: Значит, в Православной церкви нет общепринятого определения того, кто является раскольником? Потому что я предполагаю, что Вселенский патриарх не считает епископов Православной церкви Украины раскольниками.
О: Каноны и традиции Православной Церкви, а также наша экклезиология в целом дают чёткое представление о том, кто является раскольником. Прежде всего, нельзя называть «епископами» людей, которые не были рукоположены. Во-вторых, нельзя создавать Церковь среди людей, у которых уже есть Церковь, потому что это ведёт к расколу.
Я не буду вдаваться в подробности того, почему Вселенский патриархат придерживается иного взгляда на эту ситуацию. Однако каноны в этом вопросе ясны, и мы им следуем. Вот почему мы отреагировали на ситуацию именно так.
В то же время Московский патриархат никогда не заявлял, что дверь закрыта. Мы никогда не закрывали дверь, чтобы «исправить эту ситуацию». С самого начала, когда мы принимали решение о том, как реагировать, мы торжественно заявляли — и неоднократно упоминали — что мы готовы к братскому обсуждению с Константинополем того, как решить этот вопрос. Потому что это трагедия.
Мы также прилагали усилия, чтобы поддержать любую инициативу, направленную на преодоление этого раскола. Вспомните встречу, инициированную Иерусалимским патриархом. Некоторые церкви приняли в ней участие, а другие не прислали своих представителей.
Целью было обсудить наше нынешнее положение в православном мире.
Вопрос: Эта встреча была организована Иерусалимским патриархом. Если бы Вселенский патриарх Варфоломей организовал подобную встречу среди приматов, согласились бы вы (от ред. Московского патриархата) принять в ней участие?
О: К сожалению, мы никогда не слышали от патриарха Варфоломея заявлений о том, что он готов или желает разрешить эту ситуацию — начиная, конечно, с какой-либо Всеправославной встречи с участием всех иерархов.
Вопрос: Если я правильно помню, в 2016 году вы не присутствовали на Священном и Великом Критском Соборе.
О: Это было до того, как возникла нынешняя ситуация, — это был другой вопрос. И в то время это имело смысл. Другие Церкви тоже не участвовали. Это отдельный вопрос; давайте не будем их путать. У нас были очень веские причины. Мы не отвергали Собор на Крите. Мы подчёркивали, что необходима более тщательная подготовка. Мы никогда не заявляли, что выступаем против участия в Всеправославном Соборе. На самом деле мы были одними из самых активных участников подготовительного процесса к этому Собору.
Вопрос: Значит, вы возражали против того, что у вас не было достаточно времени на подготовку?
О: Да (…). Московский патриархат никогда не закрывал двери для диалога — будь то на общеправославном уровне, в прямом диалоге со Вселенским патриархатом или в отношении церковной ситуации на Украине. Двери были и остаются открытыми.
К сожалению, решение Вселенского патриархата привело к гонениям на Украинскую православную церковь (УПЦ) в последние годы. Некоторые наши священники были заключены в тюрьму, а наши церкви и монастыри были захвачены…
Вопрос: Когда вы говорите «наши монастыри», вы имеете в виду русские монастыри?
О: Я имею в виду канонические. У нас есть канонические монастыри Православной Церкви, а есть монастыри, принадлежащие раскольникам.
Вопрос: Вы снова упомянули слово «раскольники». Могу я спросить: ваше возражение против того, что Вселенский патриарх сделал с Православной церковью Украины (ПЦУ), связано с людьми, составляющими новую церковь, или с предоставлением автокефалии как таковой?
О: Я хотел бы отметить кое-что очень важное: даже сейчас канонических епископов заключают в тюрьму на Украине. Митрополит Арсений находится в тюрьме уже больше года без предъявления обвинений. Украинская православная церковь подвергается гонениям на Украине.
Вопрос: Украинская православная церковь объявила о своей независимости от Московского патриархата три года назад.
О: Как именно он это сделал? Каким образом?
Вопрос: По решению Совета ЕПЦ в мае 2022 года.
О: Но сейчас мы обсуждаем не этот вопрос. Я имею в виду каноническую Украинскую православную церковь. УПЦ, возможно, призывала к независимости, но, так или иначе, с начала 1990-х годов УПЦ обладает всеми правами автономии, и её связь с Московским патриархатом касается только духовного уровня. По всем правилам, УПЦ обладает этой автономией. Единственная связь, которая у них есть с Московским патриархатом, — духовная, никакой другой связи нет. Но это отдельный вопрос.
Вопрос: Один вопрос все еще остается нерешенным.
О: И что? Что вы хотите от меня услышать? УПЦ остаётся канонической Церковью в Украине.
Вопрос: Если бы Автокефальная православная церковь Украины состояла из членов Украинской православной церкви, а не из тех, кого вы называете «раскольниками», приняли бы вы её?
О: Я не могу на это ответить. У нас очень строгие каноны, и мы должны смотреть на то, что предписывают каноны. Это не вопрос, который решается отдельными церквями или по чьей-то воле. Всё зависит от канонов. В Украине у нас каноническая православная церковь, признанная всеми…
Вопрос: Это связано с Московским патриархатом. Я спрашиваю, может ли ваш патриархат принять существование автокефальной церкви в Украине, независимо от того, кто в неё входит.
О: Поскольку в Украине уже есть Православная Церковь, создание ещё одной Православной Церкви вызывает раскол среди людей, а это означает раскол. Во-вторых, эти люди (из Православной Церкви Украины) не были канонически рукоположены. Более того, события, последовавшие за этим решением, ясно показывают, что оно открыло путь к преследованию канонической Церкви в Украине. Поэтому в первую очередь мы должны исправить это положение. Мы должны восстановить наши братские отношения.
Вопрос: Какие действия предпринял Московский патриархат для урегулирования ситуации на Украине? Ведь, если вы помните, прошлым летом Вселенский патриархат направил делегацию на Украину и встретился со всеми сторонами. Какие шаги вы предприняли в этом направлении?
О: Послушайте, эта неканоническая церковная ситуация на Украине была создана Константинопольским патриархом. Поэтому именно он может предпринять шаги для исправления ситуации. Русская православная церковь готова к диалогу. Двери всегда были открыты для обсуждения Украины и более широких вопросов.
Прежде всего, я имею в виду наши отношения со Вселенским патриархатом, которые были разорваны из-за этого решения. С этого и должно начаться исцеление.
На мой взгляд, как и в любом конфликте, примирение может произойти только через диалог, только когда люди сядут за один стол и поговорят. Я не вижу другого пути, особенно для Церквей. И, конечно, такой диалог должен проходить на канонической основе, потому что в нашей Церкви нет другого способа разрешить разногласия.
Вопрос: Я заметил, что вы часто ссылаетесь на каноны, которые, по вашим словам, вы уважаете и которым следуете. Поэтому я должен спросить: соответствовало ли канонам действие Московского патриархата по созданию «экзархата» в Африке, учитывая, что это было сделано на территории Александрийского патриархата?
О: Позвольте мне объяснить позицию нашей Церкви. Как вы знаете, у нас всегда были очень хорошие отношения с Александрийским патриархатом и тёплые личные отношения с патриархом Феодором. Однако после того, как патриарх принял решение о создании раскола на Украине и совершил богослужение с главами этой раскольнической организации, мы начали получать письма от многих африканских священнослужителей…
Вопрос: Вы имеете в виду, что священники Александрийского патриархата начали обращаться к Москве, отправлять письма и общаться с вами, потому что…
О: …потому что они были опечалены и обеспокоены.
Вопрос: Потому что патриарх Феодор признал автокефальную церковь в Украине?
Ответ: Потому что они внимательно изучили каноны и поняли, что, согласно канонам, нельзя причащаться с раскольниками. Они были глубоко обеспокоены и не знали, что делать после того, как их патриарх причастился с раскольниками.
Могу сказать, что почти два года Московский патриархат воздерживался от каких-либо действий. Но после того, как стало ясно, что патриарх Феодор не собирается менять свою позицию и что он продолжает находиться в общении с этой «группой» (…), около 100 священнослужителей в Африке оказались вне юрисдикции. Поэтому Синод Русской православной церкви принял решение принять их.
Вопрос: Даже не посоветовавшись с патриархом Феодором?
О: Патриарх Феодор принял решение о общении с раскольниками. Следовательно…
Вопрос: Я помню, как митрополит Волоколамский Антоний говорил, что Московский патриархат вмешался в ситуацию в Африке из-за Украины, и он использовал слово «предательство»: «Патриарх Феодор предал нас — вот почему мы это сделали». Так разве это не акт возмездия, а не нарушение канонического права?
Ответ: Решение по поводу Африки было принято в ответ на антиканонические действия Александрийского патриарха. Более 100 священников в Африке больше не находились в общении со своим патриархом.
Вопрос: Полагаю, вы читали или слышали, как митрополиты в Африке — например, митрополит Камерунский Григорий — описывают методы, с помощью которых Русская церковь якобы «покупает» африканских священников.
Ответ: Решение было принято на основании канонов.
Вопрос: Африканские священники обратились напрямую к вам или сначала выразили свою обеспокоенность Александрийскому патриарху?
О: Они обсуждали этот вопрос со своим патриархом, и мы также вели переговоры с Александрийской стороной. Как я уже упоминал ранее, в течение двух лет мы не принимали никаких решений. Только через два года Московский патриархат занялся этими священниками.
Вопрос: В данном случае у нас есть ещё две Церкви — Церковь Греции и Церковь Кипра, — которые признали новую Церковь в Украине. Если бы вы получили подобные письма от греческих священников, вмешались бы вы в ситуацию в Греции или на Кипре? Планируете ли вы придерживаться такого стратегического подхода?
О: В церковном контексте мы не оперируем «если» и «примерами». Что вы пытаетесь сказать? Мы не можем продолжать говорить в терминах «если это» или «если то».
Вопрос: Я имею в виду, что сейчас есть прецедент с Александрией. Если бы вы получили много писем от греческого духовенства, рассмотрели бы вы возможность создания «экзархата» в составе Греческой церкви?
О: Мы — люди Церкви. Мы можем бесконечно рассуждать о том, «что могло бы произойти» или как усугубить конфликт, но это не наш путь.
Вопрос: Но это не гипотетический сценарий. Это уже произошло с Александрийским патриархатом.
О: Нет, это другой вопрос, связанный с Африкой из-за её миссионерского характера. Мы все несем за это ответственность. Как люди Церкви, мы должны в первую очередь молиться. Не стоит зацикливаться на худших сценариях. Мы должны начать с молитвы, с мира, с примирения, с исцеления. Мы должны думать и молиться в этом направлении. Мы можем бесконечно говорить о негативных последствиях, но самое важное — это то, как исцелить эту трагедию, как преодолеть этот раскол между братьями.
Я предпочитаю говорить о путях к примирению, о канонах православия, потому что в прошлом история Церкви сталкивалась со многими сложными ситуациями.
Вопрос: Готовы ли вы сделать шаг назад и сесть за стол переговоров с патриархом Варфоломеем?
О: Я не тот, кто принимает такие решения. Но я могу сказать вам, что Московский патриарх говорил об этом много раз. Если вы помните, незадолго до кризиса — до того, как патриарх Варфоломей принял своё решение, — патриарх Кирилл посетил Константинополь и очень чётко изложил этот вопрос.
Вопрос: Многое изменилось с тех пор, как мы встречались. Сейчас мы находимся в разгаре войны.
Ответ: Московский патриархат и наша официальная позиция заключаются в том, что двери остаются открытыми. Это никогда не менялось. Двери были открыты тогда, они открыты и сейчас — открыты для братского диалога о том, как исцелить эту трагедию.
Мы много раз заявляли об этом и прилагали усилия в этом направлении. Конечно, для такого обсуждения у нас есть «механизм», «специальный механизм». Я не отвечаю за него, но в православном мире есть 2000-летний опыт ведения такого диалога — братского диалога, и это единственный путь вперёд.
Это должно быть сделано на равных условиях между церквями, с взаимным признанием их равных прав.
Вопрос: Значит, вы не признаёте право Вселенского Патриарха созывать такое собрание?
О: Московский патриархат до этой ситуации никогда не отказывался от права или инициативы Вселенского патриарха созывать подобные собрания. Мы никогда этого не отрицали. Мы также никогда не отказывались от права других предстоятелей созывать подобные собрания.
Мы всегда с большим почтением относились к первенству чести Вселенского Патриархата в диптихах, чем к кому-либо другому, — мы неоднократно подчёркивали это в прошлом. Поэтому здесь нет никаких проблем: любой представитель православного мира может инициировать встречу — будь то в Аммане, Москве или где-либо ещё.