Новый президент Афинской академии объясняет, почему отношения греков с государством остаются проблемными и как это недоверие проявляется в политике
«К сожалению, конфликтность в греческом обществе очень высока и приводит к токсичности и логике исключения. Для значительной части наших сограждан слово “компромисс” имеет негативную коннотацию», — говорит Никифорос Диамандурос в интервью газете Kathimerini. [Никос Коккалиас]
Это был первый день в новом кабинете Никифороса Диамандуроса — президента Афинской академии, ведущего интеллектуального учреждения Греции. Под пристальным взглядом Симона Синаса — так зовут бизнесмена, который финансировал строительство знаменитого здания, возвышающегося над комнатой, — мы с ним о многом поговорили. Диамандурос оставил заметный след в различных сферах: в политологии, академическом сообществе, европейской и греческой институциональной жизни, в публичном дискурсе — всегда выступая страстным защитником верховенства права, независимых институтов и европейского пути страны, он без прикрас излагал свою точку зрения и приводил аргументы. Он продемонстрировал это с самого начала нашей беседы.
Что значит — или должно значить — экстраверсия для Афинской академии? Как вы отвечаете тем, кто считает ее закрытым клубом, не взаимодействующим с обществом?
Не могу с этим не согласиться. Общий образ отстраненной академической среды в определенной степени отражает реальность. Для меня экстраверсия — это провоцирование общественных дискуссий по конкретным вопросам, имеющим решающее значение для греческого общества. В своей речи на церемонии назначения новых руководителей Афинской академии я как раз говорил о том, на чем мы сосредоточимся в течение моего срока [например, о] стремлении внедрить новую модель управления, чтобы вырваться из ловушки избирательного цикла; об образовании на всех уровнях, а не только в сфере высшего образования; о демографии; об изменении климата и о том, что связано со всем вышеперечисленным: о проблемах, возникающих в связи с все более широким использованием искусственного интеллекта.
Насколько изменилась Европа с тех пор, как вы стали европейским омбудсменом? И в каком направлении?
Весь мир изменился. Послевоенный режим мира, взаимной поддержки и поиска решений на основе консенсуса начал рушиться. Сегодня ставятся под сомнение базовые ценности национального суверенитета и национального государства, закрепленные Вестфальским мирным договором 1648 года. Мы возвращаемся к ситуации, когда преобладает логика силы, и это особенно плохо для таких небольших стран, как наша. Боюсь, нас ждут еще более неспокойные времена.
Сможет ли Европейский союз противостоять президенту США Дональду Трампу?
Я не хочу верить, что Европейский союз не может постоять за себя и продемонстрировать свою силу. Пока что он этого не сделал, и мы страдаем от последствий этой слабости. Что касается ситуации в США, то президент Трамп действительно доминирует, но в лучшем случае он представляет интересы менее половины американцев. Его популярность на самом деле падает. Я надеюсь, что в американском обществе скоро проснутся инстинкты самосохранения и против него будет создана эффективная контрсила. И я имею в виду не только демократов, но и ту часть Республиканской партии, которая никогда не ассоциировала себя с популизмом. Промежуточные выборы в ноябре будут иметь решающее значение.
Насколько европейскими стали греки за последние десятилетия?
Не так много, как следовало бы. Кто-то может резонно спросить: а насколько европейскими мы должны стать? Благодаря нашему географическому положению мы являемся частью двух культурных традиций, а не только западной. Ближний Восток не менее важен для нас, и мы бы отрицали очевидное, если бы пытались преуменьшить его влияние на нашу идентичность. С другой стороны, благодаря этой особенности у нас есть возможность обогатить европейское мировоззрение. Но вернемся к вашему вопросу. Шаги предпринимаются, ситуация в Греции качественно улучшается, но медленно. Это означает, что мы все больше отдаляемся от «похожих» стран, которые развиваются быстрее, например от стран Южной Европы.
Что нас сдерживает?
Мы застряли в системе ценностей, основанной на том, что экономисты называют «принципом нулевой суммы», то есть для того, чтобы кто-то выиграл, кто-то другой должен проиграть, в то время как должен преобладать принцип «положительной суммы». Даже в условиях конфронтации одна сторона не должна пытаться уничтожить другую, коллективные выгоды должны преобладать. К сожалению, конфликтность в греческом обществе очень высока и приводит к токсичности и логике исключения. Для значительной части наших сограждан слово «компромисс» имеет негативную коннотацию.
Вы были первым омбудсменом в Греции. Почти три десятилетия спустя гражданам по-прежнему сложно отстаивать свои права. Что пошло не так?
Отношения греков с государством складываются непросто. Мы далеки от скандинавских стран, где граждане отождествляют себя с государством и считают его своим. У нас есть институты, которые мы также находим в большой семье либеральных демократий, европейских и других, но они не функционируют должным образом. К гражданам часто относятся как к объектам, а не как к личностям. А граждане, в свою очередь, конкурируют с государством и подрывают его устои. Это крайне конфликтные отношения. Греческое общество страдает от глубокого недоверия — как к межличностным отношениям (за исключением семейных уз), так и к государственным институтам.
Гнев и недоверие к институтам, о которых вы говорите, часто выражаются в новых политических движениях, таких как движение, связанное с Марией Каристиану [матерью жертвы железнодорожной катастрофы в Темпе в 2023 году]. Что вы можете сказать об этом?
Я подчеркну: ни при каких обстоятельствах это не является прогрессом. Любое политическое движение/партия, сосредоточенное на одной идее, не способствует ни развитию институтов, ни повышению качества демократии. Гнев не порождает институты. Логика обвинений, отрицания и осуждения — это простой, но популистский путь. Путь консенсуса и компромисса, направленный на служение гражданам, труден, но только он ведет к положительным результатам.
Какой привкус остался у вас во рту от участия в политической жизни?
Я посвятил свою жизнь изучению политики. Только в 2015 году, когда, на мой взгляд, Греция была на грани падения в пропасть, я принял предложение Ставроса Теодоракиса и партии «Потами» возглавить [партийный] список на выборах в масштабах всей страны. К счастью, у меня ничего не вышло! Но я не испытываю ни горечи, ни даже смешанного чувства. Я просто выполнил свой гражданский долг.
Вы подробно изучили период с 1821 по 1828 год. Вы смотрели фильм «Каподистрия» [о жизни первого главы независимого греческого государства], вызвавший столько споров?
Я этого не видел. [Иоаннис] Каподистрия был консерватором, он сопротивлялся революционным порывам той эпохи, не поддерживал проявления либеральной демократии, он не был радикалом. Однако греческая история довольно несправедливо обошлась с ним, а положительные оценки ему давали в основном (но не исключительно) иностранные историки. Очень важно восстановить его значимость в истории, и я рад, что многие молодые греческие историки вносят свой вклад в это дело.
Если бы у вас была возможность встретиться с исторической личностью любой эпохи, кого бы вы выбрали и почему?
Я испытываю особое восхищение и признательность по отношению к тем, кто боролся за установление либеральной демократии в нашей стране и за то, чтобы Греция встала на путь европейской интеграции: Александрос Маврокордатос, Харилаос Трикупис, Элефтериос Венизелос, Константинос Караманлис и Костас Симитис — я верю, что история впишет их в одну «главу». С последними двумя я, конечно, встречался; к сожалению, Караманлис был уже в преклонном возрасте, и у нас не было возможности обстоятельно поговорить.
Личная жизнь
Мы также поговорили о людях, которые оказали наибольшее влияние на Диамандуроса. «Среди них, несомненно, моя супруга Магда. Мы знаем друг друга 65 лет, из них 55 лет мы женаты. Из семьи моего отца я бы выделил своего двоюродного брата Пэриса Диамандуроса, который был удивительно проницательным, талантливым бизнесменом с критическим мышлением. Я также очень хорошо помню свою прабабушку Марию Траку по материнской линии». Она была авторитарной, никогда не проявляла ко мне нежности, ее угнетали общественные нормы, но сила и упорство, с которыми она преодолевала жизненные трудности, многому меня научили».
В этом году у Диамандуроса, несомненно, будет напряженный график в Академии. Что станет отдушиной в его повседневной жизни? «Чтение — история, политология, антропология — и, конечно, моя семья, жена, дети и внуки».
«Моя мать, Элени, которая скончалась в прошлом году в возрасте 107 лет, была родом с островов Сирос и Идра. Она окончила Американский женский колледж, поэтому впитала в себя идеи либеральной демократии — разумеется, в американском стиле — и повлияла и на меня. Родственники моего отца, Иоанниса, были родом из красивой горной деревни Карьес в Лаконии. В конце XIX века они уехали в Болгарию, где занимались торговлей зерном». Мой отец родился там, но не стал заниматься семейным бизнесом. Он работал в крупной нефтяной компании и завершил свою карьеру в США. Я бы охарактеризовал его как консервативного либерала, глубоко травмированного Гражданской войной, но не утратившего приверженности демократическим идеалам. Хотя дом моих родителей находился на улице Патиссион, из-за того, что я родился во время немецкой оккупации и дважды чуть не умер от туберкулеза, мы подолгу жили в доме в Экали, где природа способствовала моему выздоровлению.
Беседовала Тассула Эптакили