Премьер-министр Албании рассказывает о прогрессе в создании национального кадастра, теневой экономике и отношениях Тираны с Европой
Премьер-министр Албании Эди Рама обращается к СМИ после заседания Совета по ассоциации между ЕС и Албанией в Брюсселе, 17 ноября. [Гирт Ванден Вейнгарт/AP]
Премьер-министр Албании Эди Рама находится у власти уже 13 лет, но некоторые вопросы, касающиеся отношений его страны с Грецией, остаются прежними. За несколько дней до своего приезда в Грецию на 11-й Дельфийский экономический форум (22–25 апреля) Рама дал интервью газете Kathimerini, в котором рассказал о греко-албанских отношениях и проблеме греческой собственности в Химаре.
В ответ на просьбу прокомментировать свои недавние неоднозначные высказывания о происхождении греков Рама назвал их «шуткой», заявив, что националисты раздули из мухи слона.
За время вашего пребывания на посту премьер-министра Албания открыла свои двери для прямых иностранных инвестиций. Ежегодный прирост ВВП составляет около 4%, и вы стали магнитом для туристов из балканских стран и Центральной Европы. Какова Албания сегодня?
Мы во многом добились очень важных изменений. Как вы сказали, сегодня Албания стала популярным туристическим направлением. Самое главное, что нам удалось преодолеть стигматизацию и многочисленные предрассудки, которые долгие годы мешали нам развиваться. Теперь нам нужно продолжать в том же духе, делать все возможное, чтобы улучшить то, что нуждается в улучшении, и не повторять ошибок, которые иногда кажутся неизбежными.
По оценкам Европейской комиссии, значительная часть вашей экономики зависит от «неформального сектора» — около 30% ВВП, — что вызывает опасения по поводу верховенства права. Какие меры вы приняли для решения этих проблем?
Неформальная экономика — часть этого исторического этапа трансформационных изменений. Прошло 35 лет, но этого недостаточно, чтобы преодолеть многие трудности, связанные с отсутствием опыта, государственных институтов, демократических традиций и верховенства права. Мы строим и меняем все это каждый день. Нам удалось значительно улучшить баланс между формальной и неформальной экономикой. Это наглядно отражается на государственных доходах, которые продолжают расти без повышения налогов. Это означает, что все больше сфер экономики становятся прозрачными, а сбор налогов — более эффективным. Мы также используем современные технологии, в том числе искусственный интеллект, и эта сфера будет только развиваться.
Ваше заявление на саммите в Абу-Даби о греках: «Вы думаете, что вы потомки Платона и Аристотеля, но это не так», — вызвало бурную реакцию в греческом обществе. Сожалеете ли вы о своих словах?
Я сожалею, что комментарии, которые должны были быть шутливыми и провокационными, скорее для обсуждения и ради шутки, могут привести к серьезным проблемам и вызвать непропорциональную реакцию. Меня это удивило. Думаю, нам стоит относиться к таким комментариям проще. Они не направлены на то, чтобы кого-то обидеть, а скорее призваны вызвать немного самоиронии, что всегда полезно. Если бы люди в Греции, которые были чем-то расстроены, прислушались к моим словам о том, что мы, албанцы, не должны относиться к себе слишком серьезно и не опираться на прошлое, чтобы чувствовать себя лучше или значительнее, они бы меня поняли. В любом случае я хочу прояснить, что мои чувства к Греции, ее истории, языку, литературе и культуре исключительно положительные. Я восхищаюсь Грецией, и все, кто меня знает, это понимают. Однако националистические настроения иногда проявляются слишком бурно, что часто свидетельствует о недостатке зрелости и осознанности. Нам всем стоит чаще улыбаться и относиться к себе и другим чуть менее серьезно.
В этом комментарии также высказываются предположения о вашей связи с греческим меньшинством в Албании — как через вашу мать, родом из деревни Вуно, так и из-за стипендии, которую вы якобы получили как мэр Тираны для обучения в Гарварде. Что на самом деле известно по этим вопросам?
Во-первых, Вуно — это деревня в Химаре, и в других деревнях тоже есть грекоязычные жители, но в Вуно никто не говорит по-гречески. Я не знаю почему, но это ничего не значит. Если бы у меня были греческие корни, я бы очень гордился этим, но их у меня нет. Я горжусь своими албанскими корнями. Во-вторых, я никогда не получал стипендию для обучения в Гарварде и никогда там не учился. Я была в Гарварде только благодаря очень близкой и дорогой подруге, которая мне как сестра, — она американка греческого происхождения. В остальном я там никогда не училась. Ходит много слухов, и я не понимаю почему.
Еще один нерешенный вопрос между двумя сторонами — это права собственности греческого меньшинства. Как обстоят дела с этим сейчас?
Это не отдельная проблема. Права собственности — это более широкий вопрос, актуальный для всей страны, а не только для греческого меньшинства. Греки и албанцы, живущие в одних и тех же деревнях, сталкиваются с одними и теми же трудностями. Независимо от того, к какому меньшинству вы принадлежите — греческому или албанскому, — проблема одна и та же. Эта ситуация обусловлена очень непростым историческим наследием. В течение 50 лет все подвергались полной экспроприации. Затем последовал сложный переходный период, во время которого многое пошло не по плану, права собственности и документы были уничтожены, а в некоторых случаях их передали не тем людям. Сейчас мы занимаемся очисткой и консолидацией кадастра. Мы добились значительных успехов и недавно выдали множество свидетельств о праве собственности жителям юга, Химары. Независимо от того, греки они по происхождению или албанцы, люди получают свидетельства о праве собственности на свои старые дома, которых раньше у них не было. Этот процесс сложен, поскольку требует объединения карт, и он не так прост, как может показаться. В стране все еще остаются десятки тысяч старых домов, владельцы которых оформляют право собственности.
Судя по всему, Химара включена в план развития туризма. Обсуждаете ли вы с греческой стороной способы развития взаимного туризма?
Химара всегда была частью нашего туристического плана, это не что-то новое. Она привлекала туристов с самого начала. Как и остальная часть страны, в последние годы Химара значительно преобразилась и развилась. Муниципалитет Химара — один из самых богатых в стране благодаря налоговым поступлениям от развития инфраструктуры. Вопреки искаженной информации, распространяемой в греческих СМИ, жители Химары получают значительную выгоду от этого роста. Заключая договоры о застройке, которые часто предусматривают гибкие условия, учитывающие сложившуюся практику землепользования, они могут получить от застройщиков существенную компенсацию. В Химаре дела идут очень хорошо, и мэр отлично справляется со своими обязанностями. Он представляет собой, на мой взгляд, образцовый пример: у него один родитель грек, а другой — албанец, и он полностью предан интересам обеих общин. Он поддерживает грекоязычных жителей, и это отражается в материалах по продвижению туризма, которые доступны на албанском, греческом и английском языках. То, что произошло в прошлом с человеком [Фреди Белери], который оказался в тюрьме вместо того, чтобы быть мэром, — печальный случай.
По другому поводу бывший верховный лидер Ирана Али Хаменеи назвал Албанию «маленькой дьявольской страной в Европе, где американцы сотрудничают с иранскими предателями, плетя интриги против Исламской Республики». В последнее время Албания подвергается гибридным атакам. Не опасаетесь ли вы, что Тегеран попытается распространить их на другие страны?
Я ничего не знаю о рае и аде и не могу с уверенностью сказать, существуют ли они, но если да, то я желаю, чтобы он сгнил в аду. Я говорю это ради сотен тысяч иранских девушек и женщин, которые пострадали от его правления и этого мрачного режима. Я говорю это и ради многих людей, которые были заключены в тюрьмы, убиты, казнены или чьи жизни были разрушены этим режимом. Мне больше нечего добавить. Мы их не боимся. Мы приняли у себя группу иранцев, выступающих против режима. В нашем соглашении четко указано, что они находятся у нас по гуманитарным соображениям, чтобы спасти свои жизни, а не для того, чтобы использовать Албанию как платформу для борьбы с этим режимом. Нам совсем не нравится этот режим, поэтому мы разорвали все связи с Ираном.
С момента вашего последнего интервью в газете Kathimerini в 2023 году выучили ли вы какие-нибудь греческие слова или фразы?
Я уже знала два самых красивых греческих слова: «agapi mou» и «efxaristo». В остальном мне вполне хватает английского. Я уже не так молода, чтобы учить греческий. Мой брат, который ненамного младше меня, выучил греческий, когда мы ездили на Корфу, и продолжал практиковаться, так что теперь он хорошо говорит по-гречески. Он легко справляется с разными ситуациями, например с таксистами в Афинах, в то время как я полностью полагаюсь на волю водителя, и меня это не смущает.
Должен спросить, много ли мест в Греции вы посетили?
Я бы хотел чаще бывать в Греции и открывать для себя новые места. Однако из-за моей работы и того факта, что меня хорошо знают в Греции — как в хорошем, так и в не очень хорошем смысле, — это не так просто. Кроме того, я установил для себя и других членов правительства правило: мы не проводим отпуск за пределами Албании. Причина проста: нет смысла продвигать Албанию как туристическое направление, если сам проводишь отпуск в таких странах, как Греция или Турция. Я понимаю, что [премьер-министр Греции] Кириакос [Мицотакис] может себе это позволить, потому что Греция уже давно является популярным туристическим направлением. Но мы все еще находимся в процессе становления. Кстати, меня очень впечатлило то, что происходило в Греции в последние годы, особенно после финансового кризиса и при правительстве Кириакоса. Новые проекты, особенно высококачественные отели и курорты, впечатляют. Возможно, сейчас он пожинает плоды того, что было заложено ранее, как это часто бывает. В любом случае это впечатляет, и нам есть чему поучиться у Греции.
Беседовал Афанасиос Кацикидис