” Рупор” MAGA беседует с Катимерини о Греции, Турции и Эрдогане, его контактах в Европе и Илоне Маске в интервью в штаб-квартире War Room в Вашингтоне, округ Колумбия.
Стив Бэннон в своей домашней студии в Вашингтоне, 26 июня 2024 г. [Дэймон Винтер/The New York Times]
Залитая солнцем улица с голыми ветвями деревьев необычайно тиха ранним холодным днем 10 февраля. Если бы ее пересек несведущий прохожий, тишина, не нарушаемая редкими пешеходами и электромобилями, которые время от времени проезжают мимо, не помогла бы ему осознать, что здесь, на Капитолийском холме, всего в нескольких минутах от Капитолия, за Верховным судом Соединенных Штатов, бьется сердце Вашингтона.
Кажущийся мир царит только на улице. В подвале одного из традиционных таунхаусов, из которых состоит исторический район, одна комната излучает сигналы войны. Именно здесь Стив К. Бэннон размещает свою штаб-квартиру. Вход в студию, где он записывает свой чрезвычайно популярный ежедневный подкаст «War Room», почти скрыт от глаз под серой лестницей, ведущей к более заметной входной двери здания, и тенью, которую она создает на один этаж выше.
Снаружи белые, потертые оконные рамы касаются травы. Внутри Бэннон обращается к низам, к основе движения MAGA (Make America Great Again), через свой микрофон, несмотря на то, что его голос разносится эхом из одного из самых богатых районов округа Колумбия. Единственное, что можно различить снаружи, — это лозунг, написанный черными буквами на белом листе бумаги: «Мы еще не начали сражаться».
Ролевые игры
Стив Бэннон берет на себя каждую из различных ролей, в которых он оказался до сих пор, в зависимости от рассматриваемого вопроса. Когда он обсуждает стратегию, он ссылается на свой прошлый опыт в качестве офицера ВМС США. Когда разговор заходит о денежно-кредитной политике, он вспоминает свою двухлетнюю работу в Goldman Sachs. Он говорит о СМИ с проницательностью человека, который был соучредителем крайне правого сайта Breitbart News, и об элитных американских университетах как выпускник Гарварда и Джорджтауна. Мы начинаем обсуждать Грецию, когда он упоминает фильм, который был снят в стране около десяти лет назад, который он спродюсировал в эпоху своего голливудского продюсера.
Но самая важная роль, которую Бэннон взял на себя, которая принесла ему всемирную известность, была роль близкого советника Дональда Трампа и идеологического проводника движения MAGA. Бэннон был близок к президенту Трампу со времен его президентской кампании перед выборами 2016 года, человек, сыгравший важную роль в окончательной победе Трампа. Он был главным стратегом Белого дома в течение первых семи месяцев первого срока Трампа. Через несколько месяцев после того, как он покинул Белый дом, некоторые из его комментариев привели к тому, что он впал в немилость Трампа — как оказалось, временно.
«Я разговариваю с президентом Трампом», — говорит он теперь Катимерини.
Совсем недавно, после того как его признали виновным в неуважении к суду за игнорирование повестки в Конгресс от комитета Палаты представителей, расследующего атаку на Капитолий 6 января, он отбыл четырехмесячный тюремный срок. На прошлой неделе, на следующий день после нашего интервью, он признал себя виновным в единственном уголовном преступлении, связанном с мошенничеством с донорами, которые пытались помочь построить стену на южной границе США, получив трехлетнее условное освобождение.
Тем временем, благодаря своему скандальному подкасту, который он начал вести в 2019 году и который обвиняли в распространении дезинформации, Бэннон сохранил влияние на базу сторонников Трампа, оставаясь одним из самых влиятельных ее голосов.
Лично 71-летний Бэннон очень доступен и спешит высказать поток своих мнений. Он открывает дверь в своей типичной униформе — оливковая куртка Barbour, черная рубашка, черная футболка под ней, серые брюки-карго. К его рубашке прикреплены три черные ручки. Его фирменные седые волосы зачесаны на затылок.
Мы садимся в его импровизированном офисе, где снимаются эпизоды подкаста перед тем, как их загружают на X. На его столе царит хаос, но среди дюжины газет — The Financial Times, The New York Times — и заметок выделяется книга. «Слава, что была Грецией» британского классика Дж. К. Стобарта, опубликованная в 1972 году. Бэннон говорит, что читает ее каждый день, и наше интервью начинается с этого.
Афины и Стамбул
«Я люблю Афины», — говорит он Катимерини, добавляя, что он посещал греческую столицу несколько раз, и вспоминая фильм, который они снимали там в 2015 году. Мы согласны, что это было неспокойное время для Греции. «Это было очень неспокойно, но будет еще более неспокойно. Сейчас вы находитесь в дуге нестабильности между Украиной и Турцией. И я очень обеспокоен Турцией», — добавляет он. Он напоминает мне о своей фотографии, которая распространялась в социальных сетях в декабре, на которой он держал футболку с логотипом «Свободный Константинополь». Я напоминаю ему, что в 2019 году он назвал президента Турции Реджепа Тайипа Эрдогана самым опасным человеком в мире.
«Я все еще так думаю, на сто процентов. Он один из самых опасных — очевидно, когда вы соревнуетесь с преступниками в Пекине, которые управляют КПК, муллами в Тегеране, которые управляют Персией [так он неоднократно называет Иран], когда вы соревнуетесь с КГБ, которые управляют Москвой, это довольно жесткие клиенты. И причина, по которой я все еще думаю, что он самый опасный из них всех по отдельности, заключается в том, что у него есть видение. И это видение — восстановить Османскую империю», — отмечает он.
«Его стратегия заключается в том, чтобы захватить два святых места у Саудовской Аравии, как это было до Первой мировой войны. Вот почему все это сопротивление в Соединенных Штатах по отношению к Израилю на самом деле не соответствует сути. Суть в том, что регион будет расти как никогда прежде», — утверждает Бэннон, «если мы не найдем, как его стабилизировать. И это от Балкан через Грецию и Турцию, и вплоть до Персии, Красного моря, Аравийского моря и Египта, Саудовской Аравии и Северной Африки».
Что думает президент Трамп о Греции и Турции? Бэннон подчеркивает, что американский президент знает, что «есть проблемы» в этом регионе, поэтому он выбрал близких союзников для поездок в обе страны. «Он назначил одного из своих самых близких друзей и союзников, одного из самых впечатляющих людей в этой стране, Тома Баррака, послом в Турции», — говорит он. Кимберли Гилфойл — выбор президента на должность посла в Греции. «[Она] очень близка к президенту, очень близка к нам и является одной из самых блестящих и опытных женщин в Соединенных Штатах. Назначить ее послом вместе с Барраком и со Стивом Виткоффом в качестве специального посланника на [Ближнем Востоке] показывает, насколько серьезно президент относится к этому», — отмечает Бэннон.
Сага Гилфойл
Греческие СМИ, говорит он, совершенно неверно истолковали назначение Гилфойл послом, потому что она была невестой одного из сыновей президента Трампа, Дона-младшего. «Она невероятно умна, опытный прокурор, она так вовлечена в консервативные СМИ, одна из основателей «Пятерки», которая до сих пор является шоу номер один на Fox. Забудьте, что она была невестой Дона-младшего, что само по себе важно, потому что Дон-младший играет огромную роль в этом», — добавляет он. «Помните, она также была замужем за Гэвином Ньюсомом [губернатором Калифорнии], так что она была влиятельным игроком в политике с обеих сторон на протяжении десятилетий».
Гилфойл сама попросила стать послом в Греции, говорит Бэннон Катимерини. «Она хотела поехать в регион, потому что она специалист по устранению неполадок. Она будет великолепным послом. Я думаю, это будет грандиозно. Теперь, когда она настроилась, история Греции и история того, что происходит в регионе, будут усилены, потому что она так тесно связана с экосистемой», — отмечает он. СМИ больше не движут повествованием, утверждает Бэннон, и он указывает на газеты, которые лежат у него на столе. «Повествование движут потоковые сервисы, подкасты и социальные сети», — говорит он.
Интерес президента Трампа к Греции обусловлен, прежде всего, историей страны. «Это древняя основа Запада», — говорит Бэннон Катимерини. Но это не единственная причина. «У него так много друзей и деловых партнеров в Соединенных Штатах, которые являются греками». Он также любит этот регион и людей, отмечает он. «И, смотрите», — добавляет он, «он пытается положить конец тому, что я называю начальными стадиями кинетической части Третьей мировой войны — вот насколько все плохо».
Третья мировая война
«Люди должны понять, что мы находимся в Третьей мировой войне», — настаивает Бэннон. На войне на Украине и в секторе Газа погибло больше людей, чем после вторжения в Польшу в 1939 году и до вторжения Германии во Францию в 1940 году, говорит он.
По данным Трампа и его разведки, в войне на Украине погибло более 1,7 миллиона человек, добавляет Бэннон. «И посмотрите, что происходит в Газе, откровенные убийства, бойня — это настолько далеко за пределами ранних стадий Второй мировой войны», — подчеркивает он, «и началась стратегическая часть. У вас есть железный треугольник от Пекина до Тегерана и Москвы. Я всегда утверждал, что если Эрдоган присоединится к этому, вы получите евразийский континент, по сути, запертый со странами, такими как Индия и Греция, и нашими союзниками там, и Египтом на его окраинах. Вот почему Эрдоган так важен», — заключает Бэннон, «и вот почему он собирается предпринять некоторые большие шаги».
Вот почему, объясняет он, американцы хотят держать русских подальше от китайцев. «Посмотрите на сделки по выпуску продукции, которые они заключили. Посмотрите на сделки, которые они заключили с Персией, сделку, которую они заключили с Саудовской Аравией», — говорит он, «также заключенные для того, чтобы сломать доллар США и создать альтернативную валюту уровня БРИКС. Коммунистическая партия Китая ведет неограниченную войну против Соединенных Штатов по крайней мере с 2019 года — политическую, психологическую. Посмотрите на это», — говорит он мне, поднимая в руках первую страницу прошлогоднего воскресного номера Financial Times, посвященного китайско-американской торговой войне. «Это экономическая война», — отмечает он.
«Вы, ребята, окажетесь в самом центре событий», — продолжает Бэннон, — «пришло время не просто выбирать стороны. Что еще важнее, вам придется выбрать, где вы хотите оказаться, потому что это будет разрушительно. Если бы президент Трамп не вернулся, с его силой характера и способностью Путина и этих ребят запугивать его и урегулировать ситуацию на Украине и на Ближнем Востоке, Греция была бы захвачена через 10 лет, с ней было бы покончено».
Он настаивает, что не преувеличивает. Происходящее настолько очевидно, говорит он. Как это возможно, что мы этого не видим? Война расширяется от Украины к Балканам, а другая идет через Сирию и Турцию, отмечает он. Следующие пять лет будут очень рискованными, говорит он. Ничего не гарантировано. Все зависит, заключает Бэннон, от того, сможет ли Трамп справиться, сможет ли он разрешить ситуацию. «Поэтому каждый вечер в Греции я бы зажигал свечу или молился, чтобы президент Трамп оставался здоровым и сосредоточенным. Или та война, которая недалеко от вас, ребята, на Украине, она распространится на Балканы, а затем придет. А война на Ближнем Востоке, она сожжет ее из Сирии».
Америка прежде всего – за рубежом
Слушая Бэннона, можно было бы простить кого-то за предположение, что Трамп является своего рода спасителем — Греции, Запада, Соединенных Штатов — или потенциальным императором. Я привожу ему примеры, казалось бы, империалистических тенденций — Гренландия, Канада, Панама, Газа. Бэннон не хочет ничего из этого. Он говорит, что они не являются ни изоляционистскими, ни империалистическими. «То, что президент Трамп хочет сделать, — это обезопасить родину. Он берет стратегию у Альфреда Тайера Махана, хотя на самом деле она взята из войны Афин и Спарты, все как бы восходит к Пелопоннесской войне — морская сила и сухопутная сила», — объясняет он, добавляя, что идея, лежащая в основе стратегии США, на сто процентов принадлежит Дональду Трампу.
«От Панамского канала до Гренландии это просто военно-морская стратегия. То, что он делает, это защищает Панамский канал, чтобы китайский и российский флот не могли соединиться и соединиться в Карибском море. Затем Гренландия — российские подводные силы в Мурманске и Архангельске должны пройти через Гренландию, Исландию, чтобы попасть в Северную Атлантику», — отмечает Бэннон, добавляя, что Трамп хочет защитить Гренландию так же, как это сделали США во Второй мировой войне, хотя тогда это было необходимо для пополнения запасов российской армии. Сейчас все наоборот, говорит он.
«Как только вы это сделаете, если вы посмотрите на Тихий океан, на островные цепи от Тайваня и Японии, вплоть до полинезийской островной цепи, Соломоновых островов, то мы герметично запечатаем Соединенные Штаты. У нас есть военно-морская стратегия, которая проецируется на десятки тысяч миль. Большая игра 21-го века — это Арктика. У нас есть Аляска, партнерство с Гренландией, в середине — Канада. Канадцы раньше имели полную безопасность из-за замерзшего Севера. Теперь это их самая большая уязвимость», — добавляет Бэннон.
Затем он переходит к тарифам — на сталь и алюминий, чтобы убедиться, что другие державы не получат доступ к рынку экономически, и стратегически сохранить Арктику свободной. «Это уже не о джихаде и войне с терроризмом — это великая борьба за власть. Если посмотреть на это геостратегически, это целиком и полностью имеет смысл, Трамп все продумал. Добавьте Болсонару и Бразилию, Милей и Аргентину — вы вытесните Коммунистическую партию Китая из Амазонии и из Латинской Америки, и теперь вы захватили Западное полушарие, вы полностью запечатали родину. Добавьте железный купол сверху», — говорит он, — «и мы непроницаемы».
Возвращаясь к движению «Америка прежде всего», он настаивает, что оно не империалистично. «Мы антиимпериалистичны и не хотим протекторатов», — говорит Бэннон Катимерини. «Сейчас Западная Европа является вассальным государством Соединенных Штатов — мы этого не хотим. Мы не хотим, чтобы Ближний Восток был вассальным государством. Когда мы рассматриваем военно-морскую стратегию в Северной Атлантике и вокруг Гренландии, мы говорим Европе, что российская армия — это ваша проблема. Нет никакой возможности, что российская армия когда-либо сможет нанести какой-либо ущерб нашим жизненно важным интересам национальной безопасности. И вот почему, когда президент Трамп говорит странам НАТО: «Ваши оборонные бюджеты должны составлять 5 процентов», он не бросает это как случайную цифру.
«Вся НАТО сейчас вместе взятая не может выставить две боевые дивизии, — возмущается он. — Зачем мы вкладываем столько денег в этот альянс? Это действительно нужно продумать».
Ему гораздо сложнее объяснить логику стратегии президента Трампа в Газе. Он пытается решить проблему, говорит он, он мыслит нестандартно. В конце концов Бэннон смягчается. «Я буду честен, — говорит он и смеется, — я этого не понимаю».
Сделка с дьяволом
В настоящее время трампизм, похоже, доминируют две противоборствующие фракции. С одной стороны — популисты во главе со Стивом Бэнноном. С другой — миллиардеры из Кремниевой долины, их знаменосцем является Илон Маск. Бэннон в последнее время неоднократно называл последнюю группу технофеодалами и демонами, среди прочих характеристик. Когда я спрашиваю его об этих двух фракциях, он снова открывает FT и указывает на недавнюю статью по этому вопросу. На розово-лососевой странице изображены три лица — Маск слева, Бэннон справа, Трамп посередине.
Он говорит мне, что президент Трамп сейчас «настолько могущественен». Американский народ поддерживает его сейчас, говорит он, ссылаясь на недавний опрос CBS, согласно которому 70% верят, что Трамп делает то, для чего его избрали. «Это одна из причин, по которой он создал большую коалицию — у него не только многочисленное право, теперь у него также есть величайшие предприниматели в мире, которые контролируют Кремниевую долину, так что его коалиция расширяется. Так же, как у Франклина Д. Рузвельта в 1932 году были и крутые южные демократы, многие из которых были в Ку-клукс-клане, и у него были преподаватели в Гарварде, предприниматели с Уолл-стрит и владельцы ранчо на Западе», — добавляет Бэннон. Он говорит, что на сто процентов поддерживает большую коалицию. «Я хочу убедиться, что движение MAGA и президент Трамп имеют власть, и что у нас есть власть на 50–100 лет», — отмечает он.
Я говорю ему, что это похоже на династию. Президент Трамп хочет быть королем? «Нет, это вовсе не династия», — парирует Бэннон. «Американская история проходит циклы», — говорит он, — «когда кто-то решает сложную проблему, он правит. Сейчас наше время».
Вот почему он готов пойти на «необходимые уступки», добавляет он. Не во всем. Некоторые вещи ему не по душе. Технофеодалы, как он их называет, — отмечая, что книга бывшего министра финансов Греции Яниса Варуфакиса о технофеодализме является одной из лучших книг по этому вопросу, — «настоящие олигархи». Но он считает, что президент Трамп сохраняет равновесие. «Будут некоторые компромиссы, и прямо сейчас Илон проделывает фантастическую работу. Он — этот молот», — отмечает он, ударяя кулаком по ладони, «тупой инструмент, который наносит тупую травму аппарату, административному и глубинному государству».
Но он назвал Маска «злом», напоминаю я Бэннону. «Враг моего врага — мой друг. В последний раз, когда я смотрел, — отвечает он, — разве Соединенные Штаты не были союзником Сталина, который был большим демоном, чем Гитлер?»
Далее он говорит, что Маск привносит в современную политику два тактических ядерных оружия. «Неограниченные деньги» — он повторяет это дважды — «и самую доминирующую платформу социальных сетей в политике».
Разве его не пугает, что один, неизбранный человек имеет столько власти? «Это очень страшно для человека, это должно быть страшно. И вы всегда должны быть начеку», — говорит Бэннон. Каковы сдержки и противовесы власти Маска? «Сейчас сдержки и противовесы — это президент Трамп. Работают ли сдержки и противовесы идеально? Может быть, не идеально, но они работают достаточно хорошо», — добавляет Бэннон. «Президент Трамп очень беспристрастен. «[Маск] будет делать только то, что я ему скажу», — сказал президент Трамп», — отмечает он.
Больше никакого ЦРУ
.
Бэннон ясно дает понять, что он хочет, чтобы ЦРУ и ФБР были расформированы. «Мы не хотим иметь шпионов по всему миру, мы больше не хотим ЦРУ. Разве это сделает нас менее защищенными? Мы сейчас так неуверенны. Коммунистическая партия Китая повсюду за нами. КГБ повсюду за нами. Муллы повсюду за нами. КПК повсюду на Уолл-стрит, они в наших университетах. Их деньги повсюду. Катарские деньги повсюду. Какие секреты мы храним? Они все это знают. Мы скрываем это от американского народа. ЦРУ — это раковая опухоль», — говорит он Катимерини, «это глубинное государство, это раковая опухоль, которая поддерживает плохих людей».
Движение MAGA также проделало годы работы в Европе, утверждает Бэннон. «Выиграв Brexit с Найджелом [Фараджем], и поддержав AfD в Германии, и тех, кого мы поддерживали в Италии, и Front National [во Франции], и некоторые правые партии в Греции», — объясняет он.
Он доволен текущим положением дел в Европе. «Нам нравится тот факт, что популистское националистическое движение там в огне. Мы надеемся, что AfD проявит себя через неделю. Мы думаем, что Найджел Фарадж возглавит партию тори и станет следующим премьер-министром Великобритании», — отмечает он.
Но он сдержан в отношении греческих политиков, с которыми он общается. «Я не хочу раскрывать наши контакты в Греции», — говорит он Катимерини. «Просто скажите, что у нас все отлично. Мы любим Грецию. Я держу свою книгу о славе Греции здесь каждый день, чтобы я мог в нее вникать и выныривать. Если они хотят ее раскрыть, — говорит Бэннон с едва скрываемой усмешкой, — «они могут ее раскрыть».
Автор- Илиана Магра