1
В этой откровенной беседе Ги Верхофстадт, бывший премьер-министр Бельгии и видный деятель Европейского союза, рассуждает о насущных проблемах, с которыми сегодня сталкивается Европа.
Верхофстадт подчёркивает необходимость укрепления истинного европейского единства в мире, где всё больше доминируют конкурирующие глобальные державы, от США до России и Китая. Верхофстадт утверждает, что без существенных политических, экономических и технологических преобразований Европа рискует отстать. Он критикует отсутствие дальновидности у нынешнего политического руководства мира, указывая на рост популизма и падение доверия к либеральной демократии. В эпоху, отмеченную неравенством, миграционными кризисами и изменением баланса сил, он призывает к смелой, ориентированной на будущее политике, которая вернёт Европе надежду и укажет ей путь. Это интервью представляет собой мощную критику современного политического ландшафта и является призывом к действию для европейских лидеров: действуйте решительно, иначе вы потеряете значимость на мировой арене.
Наступил ли для Европы момент истины?
Ставки для Европы никогда не были так высоки, и всё же есть ощущение неопределённости в отношении того, сможет ли континент действовать решительно. «Сейчас или никогда», — говорит Ги Верхофстадт, который считает, что в современном жестоком геополитическом мире, где доминируют империи и непредсказуемый американский союзник, Европа должна объединиться, иначе она рискует остаться позади. Он подчёркивает острую необходимость в военном и оборонном сотрудничестве, завершении формирования единого рынка и технологической революции, которая сделает Европу конкурентоспособной в эпоху цифровых технологий. В нынешнем виде ЕС остаётся маргинальной силой в мире технологий, а американские и азиатские гиганты доминируют в экономике платформ. Верхофстадт подчёркивает, что будущее Европы зависит от полного пересмотра этих сфер. Однако торговые соглашения, такие как МЕРКОСУР и CETA, остаются неодобренными или не реализованными, что свидетельствует о неспособности Европы действовать эффективно. «Как вы можете продолжать вести переговоры, например, с Орбаном, который на самом деле является союзником Путина?
«Было бы хорошо, если бы Еврокомиссия при поддержке нового канцлера Германии и Макрона выступила с планом. И если это невозможно сделать со всеми 27 странами, давайте сделаем это с теми, кто хочет двигаться вперёд».
Вопрос: Вы также говорите о трудностях, связанных с продвижением вперёд со всеми 27 странами-членами ЕС. Как вы думаете, возможно ли вообще развитие Европы как единого целого?
«Вы могли бы легко сказать: да, эти 20 стран хотят двигаться вперёд, поэтому мы заключаем договор с этими 20 странами. Знаете, в политике так и происходит. Американцы делали так в XVIII веке. Политический механизм для этого не изменился. Так что это необходимо. И я боюсь, что в Союзе по-прежнему нет готовности это сделать. Сначала Макрон отправился к Трампу, теперь к Трампу собирается Мелони, а завтра я не знаю, кто ещё. Так что вы видите, что им пора сесть за стол переговоров и сказать: «Хорошо, это путь вперёд для всего континента». И если они не сделают этого сейчас, то мы будем страдать со всех сторон: от администрации Трампа, от автократа Путина. И от борьбы, торговой войны между Китаем и США.
Вопрос: Мы наблюдаем рост популярности ультраправых партий в Европе, как это произошло с Трампом в США. Что происходит с либеральной демократией?
С политикой в целом и с либеральной демократией в частности что-то не так. Что-то не так, и нетрудно понять, что именно. Кстати, я пишу об этом книгу. Она должна выйти через несколько месяцев, до летних каникул. Я хочу опубликовать её в Америке, потому что, если говорить о кризисе либеральной демократии, две трети примеров сегодня касаются США, немного Великобритании и других стран. Однако в основном, если вы наблюдаете упадок либеральной демократии, вы смотрите на другую сторону Атлантики. То же самое происходит в каждом обществе, но в меньших, менее заметных масштабах. Но либеральная демократия находится в кризисе повсюду.
В том виде, в каком она существует сейчас, либеральная демократия воспринимается значительной частью общества исключительно как политическая система, которая существует для того, чтобы помогать элите богатеть, а не для того, чтобы помогать людям в целом. Именно это и происходит в США. Результат: американский средний класс, который был опорой Демократической партии, теперь является машиной для голосования за Трампа.
В США произошёл полный сдвиг в партийной принадлежности. То же самое происходит в Великобритании, где вы увидите, кто на самом деле является главным врагом лейбористов. Это не консерваторы, а реформаторы, которые получают голоса среднего и рабочего классов Великобритании. Это означает, что либеральная демократия больше не рассматривается как альтернатива. Почему? Потому что политика либеральной демократии превратилась в чистый и скучный прагматизм. Больше нет идеологии. Ни один центристский политик нигде не обладает масштабным видением будущего. Но политика центристов не только стала скучной, но и не даёт людям направления. У неё нет видения будущего, и она больше не вселяет надежду. Поэтому все эти центристы теперь говорят: «Наступил кризис, мы столкнулись с трудностями, за кем мне идти?» Затем они следуют за популистами, потому что, если в центре политики, лишённом кислорода, нет надежды, возникает своего рода вакуум, который притягивает популизм всех типов, как правый, так и левый. Таким образом, это кризис, который вы видите в Америке; это кризис, который вы видите в Европе, в Великобритании, а может быть, и во Франции, с RN и т. д. И популисты уже пришли к власти в ряде стран: Нидерландах, Италии, Венгрии, Словакии. А в 2024 году, за одним исключением, все выборы были выиграны крайне правым популизмом. Все! За исключением Польши, правые побеждали на всех выборах. И в некоторых странах они пришли к власти. Таким образом, демократия находится в кризисе. И нет ни идеологии, ни видения, которые могли бы бросить вызов популизму. Никого. Не социализм, потому что социализм не сработал. Коммунизм не сработал. И, очевидно, либерализм тоже не пользуется достаточной поддержкой. Таким образом, в политике образовался вакуум, который был полностью заполнен популистской риторикой.
Вопрос: Вы говорите, что политика стала «скучной» и лишённой дальновидности. Почему, по вашему мнению, это происходит? Наша жизнь стала лучше при либеральной демократии и социализме — но не при коммунизме, конечно.
Если вы посмотрите на экономический рост в Европе и США после финансового кризиса, то увидите, что мы до сих пор не оправились от финансового кризиса 2008 года. А тем временем у вас есть другие кризисы, у вас есть пандемия, теперь у вас есть война на Украине и миграция — не стоит недооценивать её как ещё один фактор. Таким образом, у нас есть миграционный кризис, кризис в сфере здравоохранения, военно-политический кризис с Россией и финансово-экономический кризис, который до сих пор не преодолён полностью. Всё это в совокупности представляет собой огромную смесь недовольства. В то же время у нас есть политический класс, которому не хватает способности видеть общую картину, создавать уверенность или предлагать по-настоящему смелое, ориентированное на будущее видение; видение, которое может воодушевлять людей, в котором они могут видеть направление и надежду на будущее. Потому что они не просто ждут от политиков решения мелких проблем; они хотят видеть направление.
И они получают указания от популистов? Почему они им верят?
Популисты отличаются от них. Им не нужно создавать прекрасное видение будущего, они могут просто использовать недовольство, страх и тревогу.
Они говорят, что мы избавим вас от этого страха и беспокойства. Потому что популисты в первую очередь создают этот страх и беспокойство. Например, я не думаю, что в Венгрии есть проблема с миграцией. Её не существует. В страну не приезжают люди, но Орбан всё равно проводит референдум по этому вопросу. Каков результат? Сегодня во всём Европейском союзе венгры больше всего боятся, беспокоятся и выступают против миграции. Итак, вот что делают популисты: они создают проблему и усугубляют её.
Но затем, когда появляются демократические и либеральные партии, они играют по правилам популистов. Они не объясняют, что происходит с миграцией. Они пытаются подражать популистским партиям и используют ту же риторику.
Послушайте, что нужно политике, так это вернуться к видению, к истории, которая включает в себя миграцию, но не только о миграции — она также о защите, мировом порядке, будущем Европы, кризисе капитализма… Потому что это кризис, верно? Неравенство не было таким высоким, как сегодня, за последние 100 лет. И если у нас те же показатели неравенства, что и столетие назад, то неравенство является самым высоким со времён Второй мировой войны или даже с начала XX века.
У людей складывается впечатление, что политика находится выше их понимания, что она элитарна, и им нечего сказать. Поэтому мы переживаем кризис демократии, кризис капитализма, кризис миграции, кризис того и кризис этого. И в такой обстановке нужна политика, которая может сказать: «Вот почему всё это происходит. Но мы можем измениться и вместе выбраться из этой передряги!» Вот что должна делать политика, но такой политики больше не существует.
Почему у наших политиков больше нет видения?
Потому что за последние 20-30 лет мы достигли конечной точки этого политического видения. Послушайте, даже социалисты, такие как Блэр и Трюдо, говорили: «Да, больше нет разницы между левыми и правыми, между этим и тем, между этим видением и тем видением». Так что эти люди сами уничтожили политическое содержание. Теперь политика — это только практическая деятельность. Она строит железные дороги, строит дороги, заполняет пробелы в социальном обеспечении. Дело не в том, каким будет будущее наших обществ. Но есть о чём поговорить, особенно либералам.
И есть огромная проблема с социальными сетями. Наша демократия была убита социальными сетями. Что мы можем на это ответить? У нас нет ответа. В Европе мы никак не можем найти ответ, потому что мы просто копируем особенности американцев — к счастью, не китайцев, потому что это было бы ещё хуже. И поэтому мы оказались в тупике. Также не хватает идеологии в том, что я называю широким смысле. Я не говорю о старых идеологиях коммунизма и социализма. Нет, под идеологией я подразумеваю описание и одновременный анализ картины общества в целом, а также предложение пути развития — и такой идеологии больше не существует. У нас также нет лидеров, поэтому мы сталкиваемся с тем, что я называю «кризисом предложения в политике». И если вы не предлагаете людям политику, они возвращаются к самым ужасным нарративам и политике — популизму.
Это тоже связано с нехваткой денег? Потому что, похоже, денег не хватает ни на социальное обеспечение, ни на хорошую систему здравоохранения.
В мире никогда не было столько денег, сколько сейчас. Но они могут быть распределены неравномерно. В нашем обществе много по-настоящему богатых людей, и я имею в виду, очень много! Но среднего класса больше нет; средний класс исчез. У вас есть небольшое меньшинство очень удачливых, богатых людей, а затем все остальные, которые борются за выживание. Раньше рабочий мог прокормить всю свою семью, купить дом, машину, телевизор, холодильник — всё. Но не сегодня.
Нет, дом – это мечта, даже в Греции.
Это становится всё более и более сложным. Или, по крайней мере, в семье должны работать два человека. Вот что вы видите в этих цифрах о неравенстве.
Так возможна ли третья мировая война? Находимся ли мы сейчас на этой стадии?
Кто знает? С Путиным и Трампом всё совершенно непредсказуемо. Так что сегодня я бы сказал «да», а завтра — «нет». Но тот факт, что мир больше не предсказуем, — это кризис, с которым сегодня сталкивается наш мировой порядок. Во время холодной войны всё было очень предсказуемо. И после падения Берлинской стены всё оставалось предсказуемым, что мы наивно считали признаком того, что всё закончилось. Итак, была проблема «Звезды Смерти», и была прекрасная книга Фукуямы, в которой говорилось, что всё кончено; что война закончилась, борьба закончилась, идеология закончилась. Теперь есть свободный рынок, и в сочетании с политической демократией все придут к этой системе. Нам не нужно было ничего делать, это произошло бы само собой, потому что такова история: неизбежная. И это прямо противоположно тому, что произошло. История продолжается. И мы ничего не сделали. Мы ничего не сделали в Египте. Мы ничего не сделали в Сирии. Мы ничего не сделали в Гонконге. И завтра мы можем ничего не сделать на Тайване.
Беседовала Один Линарндату, греческая журналистка
Иллюстрация Ги Верхофестадт и Один Линардату во время проведения “Дельфийского форума”
Источник TaVima (Греция) Перевод ВиМ