В содержательной беседе Ян Бжезинский, сын известного американского геополитика Збигнева Бжезинского и эксперт в области международных отношений и стратегических консультационных услуг, предлагает свой анализ того, как администрация Трампа меняет внешнюю политику США и её влияние на международные отношения.
Бжезинский, возглавляющий «Группу Бжезинского» и являющийся старшим научным сотрудником Европейского центра Атлантического совета и Центра стратегии и безопасности Брента Скоукрофта, делится своими мыслями об отношениях США с Европой, Россией, Китаем, Канадой и другими странами. В этой дискуссии рассматриваются последствия неортодоксальной внешней политики Трампа и то, как они могут повлиять на мировой порядок.
Вопрос: Как, по вашему мнению, меняется мир в эпоху президента Трампа? Происходит ли кардинальное изменение мирового порядка?
Бжезинский:
Трамп определённо представляет новый подход к международным делам, особенно с точки зрения интересов США. Он отходит от традиционного акцента на ценностях и альянсах, заменяя его более меркантильным, транзакционным стилем. Похоже, что он рассматривает международные отношения через призму экономики и безопасности, но с другими приоритетами. Например, он, по-видимому, считает, что Западное полушарие — особенно южная граница США — имеет центральное значение для безопасности США, в то время как Европа, по его мнению, является скорее экономическим конкурентом, чем стратегическим партнёром. Напротив, он усилил военное присутствие США на южной границе, сосредоточив внимание на иммиграции как на серьёзной угрозе.
Вопрос: Как вы интерпретируете его позицию в отношении России?
Бжезинский:
Трамп неоднократно выражал желание работать с Россией, часто называя эту страну потенциальным партнёром. Его госсекретарь высказывал схожие мнения после их переговоров. Это напоминает прошлые попытки «перезагрузить» отношения с Россией, но предыдущие попытки заканчивались неудачей и часто приводили к усилению напряжённости. Меня беспокоит то, что Трамп, похоже, повторяет одни и те же ошибки, пытаясь относиться к России как к союзнику, несмотря на её агрессивное поведение и историю подрыва интересов США.
Вопрос: Как Трамп относится к Ближнему Востоку, в частности к Газе и палестинской проблеме?
Бжезинский:
Риторика Трампа в отношении Газы и палестинской ситуации вызывает глубокое беспокойство. Его заявления о вытеснении палестинцев с их родины не только аморальны, но и дестабилизируют ситуацию. Вытеснение людей с их земли, скорее всего, вызовет беспорядки и сильное недовольство в арабском мире. Такие действия могут спровоцировать более масштабный региональный конфликт, что сделает ситуацию ещё более нестабильной.
Вопрос: Как вы думаете, может ли Трамп подтолкнуть США к выходу из НАТО? В прошлом он проявлял скептицизм по отношению к альянсу.
Бжезинский:
Трамп, безусловно, демонстрировал скептическое отношение к НАТО, возможно, в большей степени, чем кто-либо из его предшественников. Однако, несмотря на критику, он постоянно заявлял, что не планирует выходить из НАТО, и даже выражал гордость за то, что оказывает давление на союзников, чтобы они увеличили свои расходы на оборону. Я считаю, что НАТО останется нетронутой под его руководством, хотя давление на Европу с целью заставить её больше тратить на оборону, скорее всего, продолжится.
Вопрос: Что вы думаете об отношениях Трампа с Канадой? Почему между ними такая напряжённость?
Бжезинский:
У Трампа были натянутые отношения с премьер-министром Канады Джастином Трюдо. Одной из главных причин этого является эффективное сопротивление канадского правительства во время переговоров о пересмотре НАФТА. Амбициозные планы Трампа по пересмотру NAFTA были в значительной степени смягчены из-за навыков Канады вести переговоры. Кроме того, у Трампа более широкая цель территориальной экспансии, и это может способствовать напряженности в отношениях с Канадой, а также с другими регионами, такими как Гренландия.
Вопрос: Как вы думаете, нанесут ли тарифы США ущерб американской экономике в долгосрочной перспективе?
Бжезинский:
Хотя в некоторых ситуациях тарифы могут быть эффективным инструментом, подход Трампа был прямолинейным и непоследовательным, что привело к потере доверия к его экономической стратегии. Продолжающиеся споры по поводу тарифов, особенно в автомобильной промышленности, могут нанести ущерб американским потребителям и бизнесу в долгосрочной перспективе. Например, Ford F-150, самый продаваемый грузовик, может стать неконкурентоспособным на международном рынке из-за тарифов, что может привести к повышению цен и снижению продаж.
Вопрос: Считается ли Китай сейчас угрозой номер один для США, как это было во время первого срока Трампа?
Бжезинский:
Китай по-прежнему вызывает серьёзную озабоченность у США как в экономическом, так и в военном плане. Его часто называют «угрозой темпа» — термин, используемый для описания серьёзного вызова, с которым США должны справляться. Разница сейчас в том, что позиция Трампа в отношении России меняется, и, хотя агрессивные действия России по-прежнему вызывают беспокойство, в его нынешней риторике Россия рассматривается скорее как потенциальный партнёр, что вызывает тревогу, учитывая риски для безопасности.
Вопрос: Что вы думаете об отношениях Турции с США и о возможности её сближения с Европой в вопросах обороны?
Бжезинский:
Турция имеет стратегическое значение, особенно в связи с её непростыми отношениями с Россией. Хотя у Эрдогана более тесные связи с Москвой, чем с большинством европейских стран, он также понимает, что прочное партнёрство с Европой имеет решающее значение для его интересов в сфере безопасности. Поскольку США всё больше отдаляются от Европы, Турция может обратиться к европейским странам за сотрудничеством, особенно в связи с тем, что она стремится играть более важную роль в противодействии российской агрессии.
Вопрос: Как вы думаете, должны ли такие страны, как Южная Корея, Япония и Филиппины, начать задумываться о собственных механизмах защиты, учитывая неопределённость в США?
Бжезинский:
Безусловно. Страны Индо-Тихоокеанского региона внимательно следят за развитием событий в Европе и за тем, как США выполняют свои обязательства по защите Украины. Если США продолжат демонстрировать слабость в выполнении своих европейских обязательств, такие страны, как Южная Корея, Япония и Филиппины, скорее всего, пересмотрят свои собственные стратегии безопасности и, возможно, будут в большей степени полагаться на собственные оборонные возможности или региональные альянсы.
Вопрос: Может ли американская демократия противостоять тем изменениям, которые продвигает Трамп? Достаточно ли устойчива политическая система США?
Бжезинский:
Несмотря на трудности, вызванные действиями Трампа, я считаю, что американская демократия обладает достаточно сильными механизмами сдержек и противовесов, чтобы противостоять его попыткам изменить политическую систему. Устойчивость институтов и культуры США имеет решающее значение, и, хотя сейчас мы переживаем сложный период, долгосрочные перспективы остаются позитивными. Я бы поставил на США в долгосрочной перспективе, поскольку они уже переживали множество потрясений. Промежуточные выборы станут решающим моментом, который позволит оценить уровень поддержки или сопротивления политике Трампа.
Вопрос: Как вы думаете, проявят ли себя на промежуточных выборах противники политики Трампа?
Бжезинский:
Да, промежуточные выборы станут ключевым моментом для оценки реакции общественности на инициативы Трампа. Его незначительная победа в 2024 году и небольшой перевес в Конгрессе означают, что его политический мандат не так силён, как может утверждать его администрация. Если его политика вызовет серьёзную оппозицию, промежуточные выборы могут сигнализировать о смене политического ландшафта.
Ян Бжезинский посетил 10-й Дельфийский экономический форум и принял в нём участие. Форум прошел в городе Дельфы с 9 по 12 апреля 2025 года.
Беседовал Один Линардату