.
В интервью Шахьяну Техсину на телеканале Rudaw Эльбрус Кутрашев рассказал об отношениях своей страны с Курдистаном, инвестициях и работе российских компаний, будущем Курдистана, курдской диаспоре в России, отношениях с Силами демократической Сирии (ДСГ) и многих других вопросах.
Посол России в Ираке заявил, что курды не являются для них “чужими” и что они “очень хорошо их знают”, и сказал, что «в России проживает большая курдская община, особенно в период Советского Союза она была самой большой.” Он сказал.
Говоря о взаимоотношениях между своей страной и регионом Курдистан, Эльбрус Кутрашев заявил: “Двери Москвы открыты для друзей со всего мира, особенно для Ирака в целом и Курдистана в частности.”
Что касается ситуации в Рожаве и отношений России с Силами демократической Сирии (СДС), посол России прокомментировал: “Отношения с СДС нормальные и основаны на диалоге.”
Посол России также рассказал о позиции Америки в отношении СДС:
«США поставляют оружие и поддерживают СДС’; Они хотят использовать СДС как своего рода военную компанию в своих интересах.”
Что касается капитуляции свергнутого президента Сирии Башара Асада, который в настоящее время проживает в России, посол России заявил, что Асад остается просителем гуманитарного убежища в России, заявив: “Башар Асад остается в Москве и не имеет права заниматься какой-либо деятельностью, ни СМИ, ни политической. произошло с согласия нового сирийского руководства. Так оно и останется”, – оценил он.
Полный текст интервью посла России в Ираке Эльбруса Кутрашева для «Рудава» выглядит следующим образом:
Рудав: Прежде чем приехать в Ирак и Курдистан, я говорю о 20 или 22 годах назад, какие у вас были представления об этом регионе?
Эльбрус Кутрашев: Конечно, у меня была идея, но это была всего лишь теоретическая идея. Я работал атташе в Багдаде, а затем третьим секретарем с 1999 по 2002 год. Конечно, в тех условиях у нас не было возможности посетить Курдистан. Вот почему я впервые посетил Курдистан после падения режима Саддама, в 2004 году, я думаю.
Рудав: Каким, с вашей точки зрения, был Курдистан, что вы видели?
Эльбрус Кутрашев: Прежде всего, курдский народ нам не чужой, мы его очень хорошо знаем, у нас много исследователей и ученых, занимающихся курдской проблемой. Многие из них курдского происхождения. В России проживает большая курдская община, особенно она была самой большой в период Советского Союза. Даже сегодня в Российской Федерации, Москве, Санкт-Петербурге, Курске и других городах проживает много курдов. В Санкт-Петербурге, Краснодарском крае и, возможно, других регионах курды продолжают свое существование как граждане России, как часть российского общества.
Рудав: Есть ли статистика о количестве курдов, проживающих в России?
Эльбрус Кутрашев: Я не уверен в их количестве, потому что в России 300 языков, и все они есть. Но извините. Конечно, в Интернете есть цифры, но здесь я хочу сказать, что, работая в МИДе, в рамках своей работы , я встретил как минимум трех курдов, все они были гражданами России. Все они были езидами. Я не знаю, в чем особая причина, по которой езиды привлекли такое внимание в МИД России’а, но это были хорошие ребята. Один находился под особой охраной полиции министерства, второй был инструктором по боевым искусствам в министерстве, а третий до сих пор работает дипломатом. Возможно, их было больше, но я их всех знал.
Рудав: Итак, играют ли курды важную роль на российском рынке труда, при приеме на работу и на должностях?
Эльбрус Кутрашев: Несомненно, курдский народ известен своими талантами и всемирным распространением. Неудивительно, что Россия — страна, где хорошо защищены права меньшинств, и у каждого есть равные возможности для работы и прогресса. Конечно, столица, Москва, как и столицы всех крупных стран, является домом для большого количества меньшинств, поэтому иногда они не кажутся меньшинствами.
Рудав: Уважаемый посол, ваш арабский очень хорош, мне не нужно давать оценку, но мне интересно, выучили ли вы что-нибудь на курдском, поскольку вы хорошо говорите и на арабском, и на английском языках.
Эльбрус Кутрашев: Я очень благодарен за эту оценку моего арабского языка, это требует постоянной практики. Я впервые выучил арабские буквы в 1992 году. Конечно, сейчас 2025 год, и пора говорить немного лучше. Что касается курдского языка, было бы проще, если бы я выучил его или начал в университете, но у меня не было такой возможности. Я сейчас живу в Багдаде, потому что я живу в Багдаде, хотя я постоянно посещаю Курдистан. Конечно, мне жаль, что я мало что узнал, кроме «Зор спас». “Слово Спас” похоже на слово, которое мы используем в русском языке, мы говорим “спасибо”.
Рудав: Какие еще есть слова, потому что некоторые лингвисты говорят, что общих слов более 300′, есть ли что-то еще общее?
Эльбрус Кутрашев: 300 слов — это не удивительно, меня удивляет даже то, что это всего 300 слов. Я думал, что их больше, особенно в наше время, когда все языки сближаются. Между народами и странами происходит обмен не только в торговле, но и в речи. К сожалению, у меня не было возможности выучить курдский язык. Если у меня будет такая возможность, я, конечно, выучу его. У меня сейчас особые отношения с регионом и с друзьями-курдами. Эти отношения начались в 2003 году, когда я встретил курдских чиновников и представителей курдских партий в Багдаде&. Большую часть времени я находился в контакте с Патриотическим Союзом Курдистана(ПСК) и Исламским Союзом Курдистана(Йекирут). Это произошло случайно, потому что в то время, в период оккупации, ситуация была очень сложной. Интернет не работал нормально, телефона не было. В своей дипломатической миссии мне пришлось водить машину и искать плакаты партии на улицах Багдада. По совпадению я был в Патриотическом союзе Курдистана и Исламском союзе Курдистана. Мой коллега Алексей Саламатин, с другой стороны, перешел в офис Демократической партии Курдистана (ДПК), а руководителем офиса был Хошияр Зебари. Таким образом, мы сблизились с курдскими силами. Год спустя мы посетили Эрбиль и Сулейманию& как официальная делегация. Так начался визит-обмен, возможно, это был не двусторонний обмен, они не часто нас посещали в Багдаде, но мы постоянно посещали Курдистан.
Рудав: Эти отношения продолжаются до сих пор?
Эльбрус Кутрашев: Я думаю, что он не только продолжается, но и постоянно развивается. Если вначале это были дружеские политические отношения, то сейчас это скорее дружеские отношения, чем политические. Вы можете это почувствовать.
Рудав: Россия постоянно подчеркивает, что ее отношения существуют не только с государствами, но и с нациями. Курды также занимают важное положение в регионе как важная нация и главная сила. Не чувствуете ли вы некоторого отдаления между Россией и курдами, особенно в Курдистане?‘
Эльбрус Кутрашев: Никогда не было никакого дистанцирования. Во-первых, мы не конкурируем ни с одной страной. Мы приветствуем, когда деятельность другой страны в Иракском Курдистане&будет больше, чем наша. Главное, чтобы эта деятельность была в интересах региона& и его жителей. В этом отношении мы довольны ситуацией и нашими отношениями в Курдистане. Мне кажется странным слово дистанцироваться, потому что мы здесь, мы давно открыли наше генеральное консульство, я думаю, с 2007 года. На сегодняшний день его деятельность известна. С политическими силами региона поддерживаются хорошие отношения, а также ведется большая экономическая деятельность, российские инвестиции в нефть и газ в Курдистане исчисляются не миллионами, а миллиардами долларов.
Рудав: Я позже задам вопрос об экономике, но почему до сих пор не состоялось встречи между президентом России Владимиром Путиным и президентом Курдистана Нечирвеном Барзани? У вас есть планы организовать такую встречу?
Эльбрус Кутрашев: Нам нужно спросить у Президента, почему не было такой встречи. Возможно, Украина занята такими вопросами, как отношения с США, война и мир, а также существование человечества на Земле, поскольку из-за новых событий и глупости тех, кто стоит против нас в западных странах, мир движется к третьей мировой войне. Это нас беспокоит. Что касается визитов г-на Путина, то в последнее время он выезжал за границу только в ситуации, которую мы называем “блокаде” на английском языке. В этом отношении двери Москвы открыты для друзей со всего мира, особенно для Ирака в целом и Курдистана в частности. Поверьте, наши друзья в Эрбиле и Сулеймании знают об этом и посетили нас на разных уровнях. У нас нет повестки дня, которая могла бы помешать визитам, переговорам и сотрудничеству с Курдистанским регионом. У нас нет ни политической, ни какой-либо другой повестки дня.
Рудав: Помимо экономической темы, я хотел бы спросить ваше мнение о возобновлении экспорта нефти Курдистана, которая была остановлена через Турцию. Какова позиция России по этому вопросу?
Эльбрус Кутрашев: Конечно, мы приветствуем все решения, достигнутые дипломатическим и переговорным путем, особенно если речь идет о диалоге между народами одной страны. Это вообще так. В частности, мы, конечно, заинтересованы в возобновлении этого экспорта, поскольку наши компании работают в Курдистане и имеют крупные инвестиции. Эти компании, как и другие, пострадали от остановки экспорта и нестабильности. Конечно, мы приветствуем это и надеемся продолжить работу в этой области. Разница между Россией и другими странами заключается в том, что мы с самого начала рассматривали этот вопрос как внутренний вопрос Ирака и не вмешивались в этот вопрос. Я неоднократно поднимал этот вопрос в ходе своих переговоров с официальными лицами в Багдаде, Эрбиле и Сулеймании в качестве посла и, конечно же, занял поддерживающую позицию в отношении возобновления экспорта нефти. Однако у нас не было открыто заявленной позиции, как у некоторых стран. Это была деликатная тема, внутренний вопрос, поэтому мы внесли свой вклад в поиск решения, насколько это было возможно. Я не говорю, что у нас большая роль или у нас большая роль, чем у других, но этот вопрос был нашим приоритетом с самого начала проблемы.
Рудав: Знаете ли вы, сколько денег потеряли российские компании за время остановки экспорта нефти из Курдистана?
Эльбрус Кутрашев: Они утверждают, что понесли убытки в сотни миллионов и миллиарды долларов. Они не говорят правду, поэтому, конечно, есть преувеличения, возможно, в этом есть преувеличения, а может, и нет. Не знаю, не моя обязанность знать о вреде. Отношения с компаниями строятся на том, что я, как посол Российской Федерации, оказываю им услуги, если они чего-то от меня хотят. Но если они ничего не хотят, я действительно мало знаю о работе наших компаний, особенно о деньгах, расходах и прибыли. Каждый бизнесмен, особенно тот, у кого много денег, когда вы спрашиваете, как он начал, говорит: «Я беден, у меня ничего нет».
Рудав: Препятствуют ли санкции, введенные США и западными странами против российских компаний в Курдистане и Ираке, их работе в Ираке?’?
Эльбрус Кутрашев: Что касается санкций, то санкции, естественно, – это плохо. Мы считаем санкции незаконными. Правовые санкции могут быть применены только решением Совета Безопасности ООН. Однако если санкции не являются решением Совета Безопасности ООН, это односторонние и незаконные санкции. Другими словами, с точки зрения международного права они действительно незаконны, поскольку это способ наказать свободную торговлю и свободную торговлю, а также незаконный способ оказать давление на страны. Но что произошло в результате санкций, введенных против России? Прежде всего, мы можем с гордостью сказать, что РФ заняла первое место в мире по объему санкций. То есть санкции, применяемые к нам, численно превышают санкции, применяемые к Ирану, Северной Корее, Кубе и другим странам, которые борются с этой проблемой. У нас большой опыт в этом отношении.
Во-первых, выяснилось, что эти санкции не сработали, не сработали, потому что они навредили тем, кто их применял. Те, кто наложил на нас санкции, стали первыми жертвами. Усталое экономическое положение Европы является ярким доказательством этого, равно как и проблемы, возникающие в экономике США, пусть и не такие серьезные, как в Европе. Что касается нас, то мы, конечно, пострадали от этих санкций, но были удивлены, что их реальное воздействие оказалось гораздо меньше ожидаемого. Когда мы начали санкционную войну против России, наш моральный дух был нестабильным, потому что был страх, особенно среди бизнесменов. Однако позже выяснилось, что ситуация не так уж плоха, и эти санкции можно преодолеть. Важно, чтобы было глобальное желание преодолеть эти санкции. Поэтому у нас есть опыт и друзья в этом вопросе.
Что касается Ирака, то, как я уже сказал, санкции, введенные против российских компаний, будут препятствовать их деятельности. Однако посмотрим, что на самом деле: инвестиции компании «Лукойл» в Ирак превышают 11 миллиардов долларов. Это важная часть промышленного потенциала Ирака на национальном уровне. Если американцы поставят блок на компанию «Лукойл», Ирак ответит: «Мы не можем управлять более чем 11 миллиардами долларов, инвестированными в нашу экономику», — и это все? Или он ответит: “Нет, эти 11 миллиардов долларов должны быть защищены”? Это не только замороженные 11 миллиардов долларов, но и число, которое может возрасти. Между иракской и российской сторонами ведутся переговоры и достигнуты договоренности об открытии новых проектов. Это проекты с российскими инвестициями. Эти санкции – неправильные и неразумные шаги, они не учитывают ни положение России, ни ее партнеров в мире. Следовательно, их судьба – неудача.
Рудав: Деятельность компаний «Лукойл» и «Газпром» продолжается, как и раньше?
Эльбрус Кутрашев: «Газпром», «Роснефть», компания KPC, в которой Россия владеет 60% акций, и все они работают в Курдистане. Конечно, я не могу сказать, что их положение идеальное, ведь Курдистан – это не Дубай в его нынешнем состоянии. Как вы хорошо знаете, экономическая ситуация в Курдистане сложная из-за событий. Но компании все еще там и продолжают работать, несмотря на препятствия, ведь в конечном итоге они вложили деньги, вложили сотни миллионов долларов в проекты. То есть эти инвестиции нельзя отозвать и перенести в другое место. Эти средства были вложены в землю. Это очень важные инвестиции. Кроме того, бизнес должен смотреть в будущее, независимо от сегодняшних проблем, он должен смотреть на будущее, то есть на то, каким будет завтрашний день. С этой точки зрения мы считаем, что у этого региона светлое и многообещающее экономическое будущее, с его природными ресурсами и внутренней ситуацией. Мы должны быть готовы и поощрять наши компании к работе.
Рудав: Помимо нефтегазового сектора, какие другие сектора России хотят инвестировать в Курдистанский регион&?
Эльбрус Кутрашев: Честно говоря, этот вопрос для бизнесменов. Если бы я был сильным в деловой жизни, я бы не был послом, я бы был менеджером в компании.
Рудав: Я имею в виду, на что больше всего ориентируются российские бизнесмены, которые хотят инвестировать в Ирак и приходят к вам, или чего больше всего требует Ирак?
Эльбрус Кутрашев: Честно говоря, иракская экономика нам не чужда, мы ее знаем. У нас есть опыт во многих областях, особенно в электроэнергетике, водоснабжении и промышленности, еще со времен Советского Союза. По некоторым известным причинам, таким как вторжение в Кувейт, эмбарго, наложенное на Ирак, за которым последовало вторжение США и их союзников в Ирак, и последовавший за этим хаос, хотя позже иракский народ вздохнул с облегчением. затем началась война против ИГИЛ. Все эти события не позволили нам быстро вернуться в те районы, где мы были раньше. Это первое. Во-вторых, в русском языке есть биологические законы, как мы говорим. Где сейчас те советские и русские, которые работали в Ираке в шестидесятые и семидесятые годы? Некоторые из них живы, некоторые нет, но я уверен, что они не работают. Из-за проблем, начавшихся в девяностые годы, у нас не осталось предыдущего поколения, имевшего опыт работы в Ираке.&apos У нынешнего нового поколения нет опыта. Таким образом, между поколениями образовался разрыв. С этим можно справиться, потому что русские приняты иракцами, даже в духовном плане. Итак, когда мы говорим миру слово «Ирак», некоторые люди испытывают страх. Конечно, не все русские рады слышать слово «&Ирак», поскольку в СМИ об Ираке обычно говорят только тогда, когда возникают проблемы. Но с другой стороны, общее отношение России к Ираку очень положительное, потому что мы помним времена, когда мы сотрудничали, и вообще ничего не было известно о том, что Ирак против России, известно народу и мне. Извините, что мой ответ длинный. Мы призываем наши компании приезжать в Ирак и работать в различных областях, не ограничиваясь нефтью и газом. Если позволите, здесь есть несколько проблем, с которыми нам предстоит справиться, есть препятствия, которые нам предстоит преодолеть. Некоторые из этих препятствий не являются уникальными для Ирака. Например, Например, проблема с системой уголовного правосудия. Каждый российский бизнесмен, делающий бизнес в Ираке, первым делом задается вопросом, как заплатить или получить деньги? Решение этой проблемы можно найти, поскольку невозможно контролировать глобальную финансовую систему даже для союзников США&. Еще одна проблема заключается в том, что, откровенно говоря, как друг Ирака, вам необходимо приложить некоторые усилия для создания механизма привлечения инвесторов. Никто не может прийти в Ирак, инвестировать и добиться успеха. Вы знаете причины, у этой страны есть свои особенности. Мои замечания ни в коем случае не являются критикой, ведь в России ситуация примерно такая же. Например, Россия – очень большая страна, инвестиционный климат может меняться от региона к региону. В этом отношении инвестиционный климат в некоторых российских регионах не сравним с Ираком, поскольку они находятся в гораздо худшем положении, чем Ирак&. Поэтому мои слова – не критика, а совет.
Рудав: Говоря о начале войны ИГИЛ, я слышал, что тогдашний премьер-министр Ирака Нури аль-Малики связался с президентом России Владимиром Путиным. Можете ли вы рассказать о роли России в поддержке Ирака в то время?
Эльбрус Кутрашев: На эту тему можно снимать фильмы и сериалы, потому что мы даже сейчас, даже если являемся свидетелями этих событий, остаемся в недоумении. Если мы вернемся на 11 лет назад, мы удивимся, как развивались события. Действительно, мне это говорили, и это подтвердили мои иракские друзья. Когда началась война против ИГИЛ и ИГИЛ угрожало Багдаду, выяснилось, что ни американцы, ни их союзники не хотят оказывать финансовую помощь Ираку. Как неоднократно заявлял бывший премьер-министр Нури аль-Малики, они отказались передать нам даже одну пулю. Какова была причина? Трудно комментировать. Я думаю, что ИГИЛ — это продукт Америки как факта. Возможно, не все американцы это знают, но я не удивлен таким поступком, поскольку знаю, как они работают. Это объясняет, почему они не хотели воевать с ИГИЛ в начале событий. А может быть, это была условная война, возможно, были условия, возможно, не было учтено отношение ИГИЛ, – когда я говорю «думалось», это всегда было узко мыслящим, как это было. Возможно, это считалось способом оказать давление на проиранское правительство в Багдаде со стороны ИГИЛ&. Я не знаю, но это было так. Нури аль-Малики обратился напрямую к президенту Путину и попросил помощи. Решение президента Путина было очень быстрым. Путин сказал: «У нас нет времени производить для вас истребители, и у нас нет запасных самолетов». Поэтому мы отправим вам самолеты, которые сейчас есть в нашей армии.” Российские самолеты прибыли в воздушное пространство Ирака. Конечно, пилоты были иракскими, но это были российские самолеты, иракские пилоты. Это означает, что самолеты прибыли до подписания. Не знаю, может, вначале их было пять или шесть, не больше. Но главное, что самолеты пришли, хоть и в небольшом количестве, но они пришли и изменили боевой дух обеих сторон, как ИГИЛ, так и Ирака. Потому что иракская армия поняла, что она не одинока и не брошена, потому что самолеты прибыли из России&. И он бомбил позиции ИГИЛ . ИГИЛ осознало, что Ирак не воюет в одиночку и что у него есть друзья и союзники.
Рудав: В какой день и месяц была оказана эта поддержка и как долго она длилась?
Эльбрус Кутрашев: Если бы я знал, что такой вопрос будет задан, я бы подготовился. В то время я находился в Сирии, у нас была очень сложная и напряженная ситуация. Конечно, мы следили за ситуацией во всем регионе, особенно в Ираке, из Дамаска. Но поверьте, в то время я думал: «Боже упаси, если террористическая группа войдет в Дамаск, будет ли у меня время собрать вещи и уехать, или мне придется уехать без вещей, или меня убьют?» Если бы они поймали меня, я бы хотел, чтобы они убили меня быстро, не мучая». Это были мои мысли. Извините за подробности войны против ИГИЛ в Ираке’. В любом случае это была наша общая война. Участие России в Сирии было гораздо более значительным, чем ее участие в Ираке. В Ираке главную роль играли иракская армия, «Хашд аш-Шааби» и так называемая международная коалиция. Но мы тоже участвовали. Мы сыграли большую роль в очень деликатной части событий.
Рудав: Где Россия была в составе Международной коалиции против ИГИЛ’а?
Эльбрус Кутрашев: Мы не были частью этой коалиции, потому что нас не пригласили. Как вы знаете, это был период, когда мы заняли совершенно другую позицию. Позвольте мне сказать это дипломатическим языком; О событиях в Сирии и даже о проблеме ИГИЛ. История ИГИЛ очень странная. Американцы признают, что ИГИЛ создали они сами. Я не удивлен, что американцы не хотят никакой координации с Россией. Но я со всей ответственностью заявляю, что это мое твердое мнение. Если бы не победы России над ИГИЛ и террористическими группировками в Сирии – которые я называю победами России, это были наши общие победы, России, вспомогательные силы из Сирии, Ирана, Ливана и других стран – мы вместе одержали победу над терроризмом в Сирии. Это побудило американцев что-то сделать, потому что, если бы они этого не сделали, все победы достались бы русским. Разве это не дополнительный вклад России в победу над террором в Ираке?
Рудав: Тогда Нури аль-Малики срочно закупил у России истребители и вертолеты. Теперь понятно, что Ирак не закупает оружие у России или процесс остановился, в чем причина? Россия прекратила продажу оружия Ираку’у?
Эльбрус Кутрашев: Действительно, это деликатная тема. Конечно, СМИ хотели бы получить от посла все, что можно. Возможно, через 20-30 лет, когда завеса тайны над этими делами будет снята, я смогу подробно поговорить об этой теме. Но в целом могу сказать, что военно-техническое сотрудничество России и Ирака продолжается. Над этим вопросом работают многие стороны. Это сотрудничество очень естественно между нами, это не что-то новое и необычное, я могу сказать вам, что это очень рутинный вопрос. Конечно, в нынешних условиях сотрудничество стало немного сложнее, чем раньше, когда с 2003 года американцы пытались монополизировать оружейный сектор Ирака.’ Мы можем сказать, что это произошло, когда. Но могу с гордостью сказать, что российско-иракское сотрудничество продолжается, какими бы большими ни были усилия наших врагов. Потому что иракские друзья, повторяю, иракские друзья. любят российское оружие и привыкли к российскому оружию. Несмотря на 22-летний контроль Америки и усилия американцев по контролю над всей жизнью в Ираке, особенно в военной сфере, в этом отношении они потерпели неудачу. Хотя в Ираке имеется различное оружие, мы видим, что большая часть этого оружия до сих пор российского и советского производства. Возможно, модель этого оружия была куплена в других странах, но происхождение этого оружия — Россия&. Более того, существует общий консенсус и желание увеличить это число. Конечно, вполне вероятно, что Ирак не смог купить слишком много, например, он покупал слишком много во время войны с ИГИЛ, потому что, во-первых, это была насущная необходимость. Во-вторых, Запад не имел большого вмешательства в этот вопрос. Теперь вмешательства могут быть очень сильными. Вы знаете, как американцы иногда обращаются с друзьями в Иракском Курдистане, не говоря уже о недругах. Я не хочу слишком много распространяться, но здесь важно то, что у Российской Федерации нет никакой повестки дня в отношении вооружения Ирака, нет ничего, что помешало бы нам предоставить Ираку все, что он просит. По моему наблюдению, в настоящее время у Ирака может не быть возможностей, или это нормально, что Россия в настоящее время столкнулась с войной на стороне НАТО. Мы воюем не против Украины, мы воюем против всей системы НАТО, со всеми ее вооружениями и боеприпасами, всей ее военной промышленностью, всем ее населением, всеми ее финансовыми возможностями. Мы столкнулись с тотальной войной. В этом отношении мы иногда не можем продать определенный тип оружия, потому что оно нам нужно. У нас есть фронт войны, фронт, на котором ежедневно сражаются 600 тысяч бойцов. (выделено ВиМ)
Рудав: О войне в Украине, Россия добилась успехов на фронтах? Есть ли у президента России Владимира Путина намерение остановить войну?
Эльбрус Кутрашев: Прежде всего, план заключался в том, чтобы заставить Украину пойти на мир в начале событий’. Это был не план специальной войны, которая продлится три с половиной года или больше. Началась война, и примерно через два месяца мы достигли мирного соглашения с украинцами при посредничестве Белоруссии и Турции. В этом проекте соглашения было определено все, чего хотела Россия. Однако не секрет, что украинцы опережают нас, предлагая некоторые моменты в том проекте, который мы хотим. Потому что они знали, чего хочет Россия. Вот почему они хотели найти быстрое решение. Тогдашний премьер-министр Великобритании Борис Джонсон, у которого были проблемы внутри страны и который хотел зарекомендовать себя как великий дипломат, запретил украинскому правительству подписывать соглашение. Хотя то, что он сделал, было безумно, я не хочу возлагать всю ответственность на Бориса Джонсона.’ Я не хочу возлагать всю ответственность на Бориса Джонсона. Мы можем пошутить по этому поводу, но если мы оглянемся назад и подсчитаем масштабы разрушений, количество погибших, количество раненых, количество вдов, количество сирот, то Борис Джонсон играет в этом большую роль. Я не хочу продолжать говорить об этом, потому что у меня нет подходящих слов, чтобы описать эту ситуацию. Но если вернуться к украинцам, то это не оправдывает их отношение, потому что это должно было быть их собственное решение, а не решение, навязанное им кем-то извне. Однако эту возможность упустили. Поэтому события вышли из-под контроля, потому что наша цель заключалась в том, чтобы заставить украинскую систему согласиться не нападать, особенно на Донецкую и Луганскую области Донбасса. Поскольку украинцы собирались атаковать, мы напали на них первыми, потому что они собирались начать наступление на эти территории и провести там демографическую чистку.
Рудав: Как вы упомянули, в результате столкновений погибло и ранено большое количество людей, остались вдовы и вдовцы. Есть ли у вас план по прекращению войны?
Эльбрус Кутрашев: Планов несколько. Есть российский план найти всеобъемлющее решение этой войны и выйти из нее, чтобы навсегда обеспечить мир. Есть и другие планы, например, подчинить Россию. Судя по опыту, русских можно заставить поверить, что мы остановим войну и дадим Украине еще один шанс перегруппироваться и перегруппироваться, потому что они «глупы».
Рудав: К какому сценарию сейчас движется Россия и каковы ее варианты обеспечения мира и стабильности?
Эльбрус Кутрашев: Весь мир знает, что мы хотим мира на Украине, но мы хотим всеобъемлющего мира, устраняя причины и коренные причины этой войны. Все, что происходит с предложениями разных сторон, сейчас сосредоточено на последствиях, а не на причинах. Мы не верим в такие решения. Почему? Потому что у нас есть предыдущий опыт. Если позволите, в 2014 году на востоке Украины произошло народное восстание. Это восстание было подавлено силой оружия. Вы хорошо знаете, как обстоят дела в Курдистане.’ Россия вмешалась и остановила войну, в 2015 году война прекратилась. В Центральной Украине, Киеве и между Восточной Украиной и Донбассом, где проживает русское большинство, был начат процесс урегулирования, но им пришлось найти решение в рамках единого государства. Это очень похоже на ситуацию с Курдистаном в Ираке. В то время в Украине и Ираке было примерно одинаковое количество населения. Население курдского народа было таким же многочисленным, как и этнических русских, имеющих украинское гражданство. Конечно, можно сказать, что географическое присутствие такое же, как и на окраине страны, а не в центре страны. То же отношение к центру, жесткое отношение, кровавое отношение, жестокое отношение и отношение к людям, выходящим на улицы и требующим своих прав. Против них были отправлены вооруженные силы. Это правда? Это неправда. У курдов в Ираке не было никого, кто мог бы защитить их во время Энафа. Однако у русских курдов в Украине был старший брат, и мы вмешались, чтобы защитить их. Но не для того, чтобы развалить Украину. Мы хотели найти решение между Восточной Украиной и центром. Что случилось? Они создали рамку для решения с участием Франции, Германии и некоторых других сторон, конечно, при участии американцев. Все они лгали, говоря, что хотят мира и решения в течение восьми лет, тогда как они поставляли оружие Украине и обучали украинские силы. Они готовили Украину к войне против России. Что случилось потом? Все восемь лет они лгали, что хотят урегулирования, а тем временем поставляли оружие Украине и обучали украинские силы. Они готовили Украину к войне против России. Что случилось потом? После того, как Меркель и Олланд ушли в отставку, они признали, что не хотят мира, не хотят решения и хотят дать Украине еще один шанс. После всего, что произошло, мы повторим тот же опыт сейчас? Русский народ не дурак. Мы можем ошибиться один раз, но никогда не два и не три.
Рудав: Господин посол, есть сообщения и видео, на которых видно, что иракские граждане воюют на украинских фронтах в рядах российской армии. Что вы можете сказать по этому поводу?
Эльбрус Кутрашев: Я не удивлен этим вопросом, потому что, если есть большой интерес. Можно провести более глубокое исследование в Интернете и найти людей разных национальностей, причастных к этим событиям с обеих сторон. Например, есть добровольцы из Израиля, которые воюют на стороне Украины и режима.
Рудав: Сколько иракцев воюет в российской армии?
Эльбрус Кутрашев: Я подробно объяснил эту тему на пресс-конференции, которую я провел в Багдаде’, поэтому не буду повторять, потому что ничего нового нет. Такие случаи имеют место, но это единичные случаи и не так распространены, как пытаются утверждать некоторые люди. Мы знаем, что они существуют в индивидуальном порядке, потому что, насколько я помню, мы выдавали визы родственникам умерших, которые приезжали забрать их тела, может быть, два, три, может быть, четыре раза. Это правда, что они там, это доказательство того, что они там. Но сколько их? У меня нет цифр. Повторяю, есть что-то важное. Эта война – не война режима против режима. Для нас это битва за интересы нашего народа. У каждого россиянина есть друзья или родственники, воюющие на фронте. У меня много родственников, родственников моих друзей или друзей моих друзей. Мы поддерживаем с ними постоянную связь и даже отправляем духовную поддержку, пусть даже самую простую помощь. Те, кто сражается на полях сражений, знают, что их поддерживают не только их правительства, но и их народы. Поэтому до нас доходят многочисленные сообщения о том, что там происходит, но я ничего не слышал о присутствии иностранцев. То есть я не слышал, чтобы на российской стороне были иностранцы, но на украинской стороне есть иностранцы. Мы взяли их в плен, вернули их тела, вернули их документы, их техника была конфискована, некоторые из них известны по именам и своим военным и разведывательным позициям в своих странах. Но если говорить о России, то особо говорить не о чем. Например, российское телевидение время от времени сообщает, что в Россию приезжает волонтер из Латинской Америки’, вступает в российскую армию, воюет и фотографируется с друзьями. Они вовлечены во весь процесс и приехали по этому делу. Поэтому я утверждаю, что эти дела носят индивидуальный характер и поэтому не являются массовыми. Однако, если позволите, я должен поблагодарить иракских граждан за такое отношение; Это пророссийское отношение. Если кто-то пострадает или умрет, я определенно извинюсь. Я повторяю, мы их не принимали. Они пришли добровольно.
Рудав: Получают ли они какие-либо вознаграждения?
Эльбрус Кутрашев: Прежде всего, получение зарплаты кем-то не означает, что он является наемником. Полицейский получает зарплату и не является наемником. Солдат получает зарплату и не является наемником. Даже ведущий этой студии получает зарплату и не является наемником. Посол, я тоже живу на зарплату. Что касается волонтеров, то мы государство, мы даже стараемся платить зарплату нашим волонтерам. В каждой области есть области, где невозможно платить зарплату волонтерам. Например, когда в Москве организуются исламские религиозные мероприятия, мусульмане-добровольцы участвуют в организации мероприятий за пределами университета и внутри университета, им ничего не дают. Но если человек работает в определенном месте несколько месяцев или несколько лет, я не говорю, что он не получает зарплату, так чем же он живет?
Рудав: Говорят, что для того, чтобы граждане Ирака могли получить российскую визу, существуют такие условия, как приглашение. Каковы условия и как граждане Ирака могут получить российскую визу?
Эльбрус Кутрашев: Шеян, это общее дело. Наша работа — общее дело, наша боль — общая, наша надежда — общая, она основана на принципе, что тот, кто живет с народом 40 дней, становится частью этого народа. Я не раз провел 40 дней со всеми слоями и всеми слоями иракского народа. Поэтому я, естественно, хочу открыть двери для иракцев, чтобы они могли посещать Россию, совершать туристические, деловые и культурные поездки в Россию. Но, к сожалению, в этом вопросе есть ограничения. Я изо всех сил стараюсь на стороне Ирака, но это сложно. Небольшая часть того, что я говорю, несомненно, является шуткой, но большая часть из них — серьезная. Проблема здесь в том, что, во-первых, у нас нет враждебного отношения к иракцам. Вовсе нет, напротив, все иракцы известны нам как уважаемые люди. Например, репутация иракских студентов в России очень хорошая. В одном из интервью я сказал, что иракские студенты больше заняты своими русскими подругами, чем учебой, это была шутка. Мне пришлось сказать это на пресс-конференции, потому что интервьюируемый ведущий настаивал на том, что иракцы участвуют в войне в Украине. Ходили даже слухи, что студентов заставляли бросить учебу и пойти на войну. Я также сказал, что для иракского студента естественно бросить школу из-за своих подруг, а не из-за войны. Теперь мы видим, что все, кто учится в России и возвращается на родину, поддерживают свою репутацию, положение и получают большое повышение. Это приятно. Вернемся к визовой теме. В настоящее время ситуация с безопасностью в России сложная, поскольку Россия сталкивается не только с информационной войной и войной санкций, но и с войной-заменителем. Однако эта прокси-война — это кровавая война против нас на территории Украины. Мы тоже столкнулись с войной с террором. Есть попытки организовать террористические акты на территории России со стороны украинской разведки и тех, кто с ними связан. В этом отношении мы, русские, должны быть очень подготовлены и осторожны, особенно на данном этапе. Мне не нужно вам напоминать, а может, и нужно, я говорю о кровавом инциденте в торговом центре «Крокус Сити Холл». Торговый центр, где люди собираются, чтобы отдохнуть. В здание вошла группа террористов, они вели себя как говорящие животные и начали убивать и стрелять в людей. Число жертв там превысило 100 человек’. Затем они побежали к границе с Украиной и были арестованы до пересечения границы. В отношении них до сих пор ведется следствие, поскольку выяснилось, что у этих террористов нет никакого террористического прошлого, никакой террористической деятельности, никакого членства в террористических организациях, никакой связи с силовыми структурами, они не русские. Это были обычные люди, как и я, я не знаю, как и как их наняли, я не знаю деталей, но они купили оружие и находились в России легально. Кто-то дал им оружие, они пошли в торговый центр и начали убивать людей, снимая это, как будто это был ИГИЛ. Они пытались выдать себя за ИГИЛ и даже зарезали некоторых жертв, но, похоже, у них не было опыта в этом. Поэтому России необходимо ужесточить меры безопасности и не открываться дальше. Я гарантирую, что после выхода из украинского кризиса и стабилизации ситуации Ирак войдет в число первых стран, открывших визы и подобные вопросы, поскольку у нас есть общее открытое отношение к арабам. Это было трудно предсказать заранее. Ирак — наш старый друг. Как мы можем не сотрудничать с ним в этом вопросе?
Рудав: Как долго Россия хочет держать свои войска в Сирии?’ Какова сейчас ситуация с российскими войсками в Баниясе и на базе Хмеймим?
Эльбрус Кутрашев: Конечно, сейчас нет военной необходимости в том, чтобы наши войска оставались в Сирии, потому что это было для борьбы с террористическими группами. Сейчас ситуация изменилась, мы не участвуем в каких-либо боевых действиях на территории Сирии. С другой стороны, эти базы имеют стратегический аспект и не являются уникальными для Сирии&. Вот почему наши враги знают, что мы имеем в виду, когда хотим остаться на этих базах. Здесь важно то, чего хочет новая сирийская система и как она думает. Первоначальные оценки предполагали, что Россия может потребовать уйти. В то время это могло быть уместно, я говорю о событиях декабря прошлого года. Но со временем выяснилось, что базы все еще существуют и в них есть силы. Конечно, численность сил на базах — я использую слово «базы» как термин — авиабаза Хмеймим есть, и в этом случае она должна быть там столько, сколько необходимо. Поэтому силы на этих базах меньше, чем раньше, но они все еще есть.
Рудав: Сколько их там?
Эльбрус Кутрашев: Не знаю, может, половина, может, больше. Эта информация является секретной. Мы поговорим об этом через 20 лет или после того, как я уйду из МИДа или уйду в отставку. Но самое главное, что там действительно много людей. Но их присутствие в Сирии теперь имеет более политическое и стратегическое измерение, чем военное. Потому что эти базы являются доказательством того, что наши отношения все еще существуют, несмотря на то, что система управления в Сирии’е изменилась, даже в этом деликатном вопросе. У нас до сих пор активные отношения с сирийским правительством, и делегации друг друга посещают. Наконец, Ахмед Шара посетил Москву, а ранее в Дамаск побывала не одна высокопоставленная российская делегация. Поэтому там проводились очень подробные встречи и переговоры на уровне руководства, то есть не офицеров, а руководителей спецслужб, министров обороны и иностранных дел. Было обсуждено много деталей, но о закрытии баз не было сказано, и они все еще существуют.
Рудав: Во время визита Ахмеда Шары в Москву сирийское правительство потребовало экстрадиции Башара Асада?
Эльбрус Кутрашев: Я думаю, что они не просили об этом визите. Я не могу быть уверен на сто процентов, но я бы сказал, что они не просили на 99 процентов. Ранее он был запрошен впервые, и этот вопрос обсуждался во время визита Специального представителя Президента России на Ближнем Востоке и заместителя министра иностранных дел г-на Богданова, ныне в отставке. Он известный человек. Он отправился в Дамаск во главе большой делегации и встретился с Ахмедом Шарой. Первоначально он потребовал, чтобы Башар Асад был передан. Здесь российская сторона интерпретирует это следующим образом: «Его нельзя выдать, потому что он гуманитарный беженец, поэтому его нельзя выдать». Гуманитарный беженец отличается от политического беженца, согласно нашей интерпретации этого слова. Политический беженец — это любой, кто просит политического убежища и продолжает свою политическую деятельность. Теоретически его можно вернуть в свою страну или на родину в один прекрасный день. Однако гуманитарный беженец означает, что человека нельзя возвращать в страну или на родину такого-то лица, поскольку это опасно для его жизни. Это произошло благодаря согласию нового сирийского руководства на то, что Башар Асад останется в Москве и не будет иметь права ни на какую политическую, ни на какую медийную деятельность. Он будет оставаться таким, каким есть. Вы что-нибудь слышали об этом? Вы не слышали. Почему? Потому что у него нет прав, но он живет в спокойном месте.
Рудав: Расскажите о ваших отношениях с СДС. Америка и Франция потребовали, чтобы права курдов были признаны в сирийском правительстве и чтобы СДС стала частью армии этой страны.’ Какова позиция России по этому вопросу?
Эльбрус Кутрашев: Прежде всего, хочу сказать, что наши отношения с СДС нормальные, я бы сказал, дружеские, но это отношения, основанные на диалоге. Что касается Соединенных Штатов, то они являются стороной, которая поставляет оружие и поддерживает СДС. Судя по всему, они хотят использовать СДС в своих интересах, как своего рода частную военную компанию. Это отношение Америки к СДС&. Где позиция в отношении СДС, которая является военной и политической силой? С этой точки зрения мы поощряем диалог между Дамаском и СДС. Мы поощряли этот диалог и участвовали в качестве посредников во время режима Башара Асада. Мы также поощряем этот диалог сейчас, хотя мы больше не являемся посредниками.
Рудав: Итак, Россия поддерживает признание прав курдов в новом сирийском правительстве и включение СДС в состав новой сирийской армии?
Эльбрус Кутрашев: Прежде всего, это очень важная вещь, мы исходим из того, что этот вопрос должен решаться в рамках национального диалога. Этот вопрос является внутренним делом Сирии. Что думает Россия’ и может или не может думать, но то, что думаем мы, часто не разглашается, потому что такое отношение, если его раскрыть, превратится в карту давления. Например, вы выразили наше открытое мнение. Мы, Российская Федерация, — федеративное государство, я вам сказал, что у нас 300 языков и более 80 регионов. В то время как в Ираке, возможно, есть один регион, у нас 80 регионов. В этом отношении мы, естественно, требуем, чтобы каждая нация защищала свои языковые права, особенно языковые права. Потому что война в Украине началась из-за запрета на русский язык в Украине.’а. Представьте, что в Ираке введен запрет на использование курдского языка не только в Багдаде и Басре, но и в Эрбиле, Сулеймании и Духоке, что произойдет? Восстание и война. Языковые права, культурные права, экономические права, административные права, политические права, все эти права должны быть защищены в соответствии с законом и конституцией. Что касается деталей, то интеграция СДС в сирийскую армию или то, что СДС остается второстепенной стороной, интеграция в группу или интеграция в индивидуальном порядке, слава Богу, нам не нужно вмешиваться в эти детали. Однако мы требуем, чтобы эти вопросы решались путем диалога, потому что что произойдет, если диалога не будет? Ясно.
Рудав: Вы сказали, что американская и британская разведка следят за вашим посольством в Багдаде&. Продолжается ли эта деятельность до сих пор?
Эльбрус Кутрашев: Вам нужно спросить их, я не имею к ним никакого отношения.
Рудав: Итак, как вы узнали? Вы сказали, что они следили за нами раньше, но теперь вы не знаете, продолжается ли это?
Эльбрус Кутрашев: Шехьян, я хотел бы сказать, что тот факт, что дипломатическая жизнь находится под постоянным наблюдением, известен всем. Мы привыкли к этим и другим вопросам. Это невозможно, особенно в наше время, у нас есть мобильные телефоны. Мобильный телефон — лучший инструмент шпионажа в мире, поскольку им можно пользоваться, не уведомляя об этом владельца. Мобильные телефоны находятся в наших карманах и используются для шпионажа. Микрофоны и камеры используются вместе, когда это необходимо, и все сообщения можно прочитать. Все коммуникации можно отслеживать. Мы живем в этом мире. Мир стал прозрачным. Конечно, внимание приковано к определенным должностным лицам, в том числе к дипломатам. Мы не удивлены этим. У нас есть инструменты для борьбы с этими инициативами, естественно. Я не знаю, насколько эффективны эти инициативы. Например, американцы не жаловались, что я им не дал возможности. Что касается нашей ситуации в Ираке, то здесь я прежде всего должен поблагодарить руководство и народ Ирака за их гостеприимство и радушие. Наша ситуация в Ираке’ и в Багдаде’ском посольстве, а также в двух генеральных консульствах в Эрбиле и Басре’ очень хорошая. Мы находимся в дружественной стране. У нас много друзей, много сторонников. Когда у нас есть возможность встретиться со студентами и общественностью, всегда есть позитивный настрой. Работая в Ираке, мы получаем бесценный опыт, чтобы продолжить свою работу в других частях Ирака или в другой стране. Даже то, что российский дипломат, работающий в Ираке, позже стал постоянным посетителем этого места, стало феноменом. Могу сказать, что у нас в ближневосточном отделе МИД России две группы: иракская группа и сирийская группа, потому что все, кто работает в одной из этих двух стран, образуют группу. Например, российские дипломаты, потому что у нас есть дипломаты, работавшие в разных странах, но когда мы видим кого-то, кто работал в Сирии и Ираке, а также в Сирии и Ираке, только в Сирии и Ираке, они чувствуют между собой братство. Даже иностранный дипломат, я говорю вам, что когда я слышу об иностранном дипломате, даже если он не из дружественной страны, например, если я узнаю, что он раньше работал в Сирии, я не могу относиться к нему как к иностранцу. Я чувствую себя рядом с ним, даже если он мне не друг, я чувствую себя рядом с ним. Здесь особая атмосфера. Атмосфера отличается от других стран. Почему я так долго говорил на эту тему? Работа в Ираке имеет и аспект безопасности. В 2006 году мы потеряли пятерых человек из нашего посольства, похищенных и убитых «Аль-Каидой». С этой точки зрения мы живем в особой ситуации безопасности здесь. Мы не можем жить как иракский гражданин. Извините, что так долго говорил, но прежде всего я хочу поблагодарить иракские силы безопасности за то, что они обеспечивают нашу безопасность, защищают нас, наблюдают за нами. Мы благодарим правительство, потому что без этого наблюдения мы не могли бы работать. Что касается деятельности ЦРУ или других, пусть Бог даст им здоровье, пусть они работают. Но, по крайней мере, наше положение здесь лучше, чем у наших коллег в США и некоторых европейских странах, поскольку они находятся под прямым и безнравственным давлением со стороны спецслужб. Наконец, мой друг работал в одной из стран Балтии. Кто-то пришел и прямо сказал: “Я из разведки, либо вы сотрудничаете с нами, либо мы объявим вас персоной нон грата.”” Мой друг ответил: “Ты думаешь, твоя страна так важна? Когда он поставил меня перед двумя вариантами.” Конечно, это произошло. На это дипломат ответил: “Ну что ж, твоя дипломатическая миссия в нашей стране подошла к концу.” Может, они ленивые, может, они глупые, но прошло три месяца, прежде чем в наше посольство пришла нота с требованием, что “такой-то и такой-то является нежелательным лицом”. Наши коллеги переживают эти экстраординарные ситуации во многих странах. Или массовые кампании по увольнению, когда десятки дипломатов объявляются персонами нон грата одновременно. Слава Богу, этого нет здесь, в Ираке. Нам очень комфортно. Пусть Аллах разрушит дом ЦРУ’.
Рудав: Мой последний вопрос касается выборов в Ираке’. Избирательная кампания продолжается, и до дня голосования осталось несколько дней. Как прошел процесс до сих пор и каков ваш прогноз: будут ли выборы свободными от вмешательства?
Эльбрус Кутрашев: Я не участвую в этих выборах ни как кандидат, ни как избиратель. Однако нас пригласили в качестве наблюдателей, и мы примем участие. У нас есть опыт участия в качестве наблюдателей на местных выборах. Как гости этой страны, мы, естественно, поддерживаем мысль о том, что выборы должны быть проведены в срок. Прежде всего, мы следим за изменениями. Что нужно для оценки? Какова ситуация в Ираке? Бог даст, он готов взорваться или стабилен? Слава Богу, пока мы не видим ничего особо опасного. Об обвинениях в адрес друг друга и недавней кампании по обвинениям — это явление есть в каждой избирательной кампании. Важно то, что кандидаты в Ираке не подвергались террористическим актам. В этом отношении я хотел бы напомнить человеку, критикующему Ирак, что в Америке до избрания Трампа на него дважды совершалось покушение, дважды. В первый раз он случайно не попал ему в голову. У него большая голова, аминь. Он большой и шумный человек. Поэтому, если мы сравним Ирак с другими странами с этой точки зрения, я считаю, что, к счастью, дела идут хорошо. Я даже чувствую, что эта кампания спокойнее предыдущих. Но это личные ощущения, я могу ошибаться, если ошибаюсь, прошу прощения.
Рудав: Это был очень плодотворный разговор, большое спасибо. Эльбрус Кутрашев, посол России в Ираке, большое спасибо.
Эльбрус Кутрашев: Большое спасибо за этот разговор и за ваше терпение.
Рудав: Спасибо.