Германский профсоюзный лидер греческого происхождения сравнивает Германию и свою историческую родину
Немецкий рабочий класс отходит от традиционных партий и ищет альтернативу в лице «Альтернативы для Германии» (AfD). Такова оценка Михаэля Василиадиса, председателя Немецкого союза работников горнодобывающей, химической и энергетической промышленности (IGBCE) с 2009 года, что делает его самым долго работающим профсоюзным лидером страны. Будучи членом Социал-демократической партии Германии (SPD), Василиадис признает, что партия потеряла влияние среди рабочего класса, где AfD добилась значительных успехов. Когда IGBCE был создан в 1997 году, он насчитывал миллион членов; сегодня его число составляет чуть более 600 000.
Вы являетесь членом СДПГ с 1981 года. Является ли «Альтернатива для Германии» сейчас рабочей партией?
Нет, абсолютно нет. Проблема в том, что среди рабочих действительно существует значительная поддержка «Альтернативы для Германии» (AfD). Мы спросили наших членов, почему. Разочарование в СДПГ играет важную роль. Оправдано это разочарование или нет — это уже другой вопрос. В любом случае, они так это видят. В то же время наблюдается отход от традиционных партий. Люди ищут альтернативу — в конце концов, так называется сама партия. Тревожно то, что в некоторых случаях их даже не интересует, что за ней скрывается. В конце концов, это партия, которая в некоторых кругах открыто занимает крайне правые позиции и не представляет интересы рабочих. Тем не менее, ее популизм и риторика, похоже, оказывают влияние. Это может снова измениться, если изменится политический ландшафт. Но ваш вопрос был гораздо более фундаментальным: является ли это в каком-то смысле их новым политическим домом? Я бы так не сказал.
Мы читали, что немецкая экономика стагнирует. У вас есть общее представление о состоянии немецкой промышленности. Насколько точна эта оценка или она преувеличена?
В целом это верно. Если посмотреть на промышленность – а это, по сути, тот сектор, в котором Германия всегда была особенно сильна, – мы видим, что, за редкими исключениями, серьезные проблемы существуют повсюду: снижение производства, проблемы с инновациями и новая конкуренция, выводящая на рынок более дешевые, а иногда и более качественные товары – или и то, и другое. Кроме того, у нас есть крупный государственный сектор, который, как и в Греции, финансируется государством. Греция, конечно, прошла другой этап; здесь, в Германии, кризис пока не так очевиден. Но это лишь вопрос времени, когда и она достигнет этой точки. Конечно, есть сектора, которые процветают. Однако в целом спад уже значителен: производственные мощности в настоящее время используются в среднем всего на 82%. В промышленных секторах, в которых работает наш профсоюз IGBCE, этот показатель еще ниже – всего 76%. Это означает, что примерно четверть производственных мощностей не используется. Когда такие крупные предприятия работают ниже определенного уровня загрузки мощностей, теряются деньги.
Вы упомянули греческий кризис. Как ребенок греческих иммигрантов, как вы пережили экономический кризис в Греции?
Первое, что я увидел в детстве, — это то, как функционирует греческое государство, или, скорее, как оно не функционирует. Государство взяло на себя слишком много обязанностей, от политики занятости до многих других областей, и даже тогда я не мог понять, как такая система может эффективно функционировать в долгосрочной перспективе. Поэтому для меня всегда был вопрос: как модернизировать такое государство?
Второй аспект, долговой кризис, на мой взгляд, был катастрофой – особенно то, как Европа, и Германия в частности, справились с ним. Хотелось бы напомнить цифры: когда кризис начался и Греция оказалась в затруднительном положении, ее долг составлял менее 100 миллиардов евро. Когда мы «помогли» Греции, он достиг 300 миллиардов евро. Так что это не была настоящая помощь. Германия, в частности, преследовала собственные интересы, в том числе потому, что у Deutsche Bank были значительные инвестиции. Я считаю основы этой европейской политики в отношении долгового кризиса крайне проблематичными – особенно ее критический и покровительственный тон – потому что она не помогла Греции и в конечном итоге была скорее оскорбительной.
Можете объяснить, что именно происходит в дискуссии о выходе на пенсию в 70 лет? Мы читаем об этом, и есть опасения, что, возможно, однажды нам самим придется сделать то же самое.
Действительно, это один из главных спорных моментов между профсоюзами и правительством. Германия – стареющее общество. Наша пенсионная система основана на том, что молодые люди платят за пожилых. Поэтому существуют разные способы решения этой проблемы. Наше предложение заключалось в том, чтобы сказать: «Хорошо, у нас есть традиционная старая пенсионная система. Такова ее структура. Но мы могли бы также создать форму пенсионных накоплений, которая функционирует в большей степени на основе рынков капитала, с инвестированием денег».
Ничто из этого на самом деле не было в центре дискуссии. Правительство, по сути, следовало традиционному пути, который мы уже десятки раз обсуждали. Оно заявляет: «Поскольку люди живут дольше, они должны работать и дольше». Я считаю это большой ошибкой. Потому что вопрос вовсе не в том, хотят ли они работать или способны ли они это делать, а в том, имеет ли это смысл и правильно ли это делать.
Этот вопрос уже обсуждался, и не так давно. Менее 20 лет назад, когда пенсионный возраст был повышен с 65 до 67 лет. Теперь, используя ту же логику, они говорят: «Давайте повысим с 67 до 70». Это тоже неуважительно, как будто люди не хотят работать. Я лично проработал 46 лет. К тому времени, когда я смогу выйти на пенсию в 65 или 66 лет, я проработаю в общей сложности 51 год. Я считаю, что этого достаточно. Именно поэтому профсоюзы в Германии сейчас выходят на улицы, чтобы противостоять этим планам.