В обширном интервью газете Kathimerini премьер-министр Греции Кириакос Мицотакис пытается ответить на то, что он называет «операцией по превращению в оружие» железнодорожной катастрофы в Темпе в 2023 году. Он обвиняет оппозицию в «слепом протесте, скрывающем отсутствие политических позиций» и «опасном нападении на институты». Он также объясняет, почему он выбрал в качестве президента новоизбранного Константинос Тасуласа, бывшего спикера парламента и депутата от партии «Новая демократия» (голосование состоялось 12 февраля), рассказывает о внешней политике правительства, в частности в отношении Турции, и комментирует возможные сценарии перестановки кадров в кабинете министров.
В прошлую среду Константинос Тасулас был избран президентом республики. На чём вы основывали своё решение не выдвигать кандидатуру Катерины Сакелларопулу на второй срок? Было бы то же самое, если бы не был принят закон правительства о равенстве в браке?
Госпожа Сакелларопулу войдёт в историю как первая женщина-президент республики. Мы чтим её и всегда будем благодарны за её вклад. Однако в нынешних международных условиях, в разгар геостратегических изменений и политических потрясений, я решил, что стране нужен президент с большим опытом в государственных делах. И Константинос Тасулас, без сомнения, является политиком с такими качествами. В конце концов, на протяжении десятилетий он был мэром, членом парламента и министром. В основном, однако, как спикер парламента, избранный на три срока и с большим межпартийным большинством. На самом деле, мне жаль, что некоторые люди пытались использовать железнодорожную трагедию в Темпе в своих интересах. И я говорю не только о хорошо известных политических экстремистах. Потому что я также видел, что [главный лидер оппозиции] господин [Никос] Андрулакис даже не остался в парламенте, чтобы узнать результаты последнего голосования. Тем временем он превратил свою партию [ПАСОК] в питательную среду для самых невероятных сценариев. Поэтому я повторяю, что нашей стране нужны правда и серьёзность. Потому что ставить под сомнение институты — от парламента и правосудия до самого президента республики — рискованно. Это отменяет правила и ограничения, что приводит к социальным «джунглям». И мы хорошо знаем, что в такой среде первыми страдают самые слабые, поскольку преобладает закон сильнейшего. Однако в любом случае я уверен, что новый президент республики проведёт успешный срок, объединив всех греков и придав стране престиж и достоинство. Это то, что будет подтверждено в ближайшие годы.
Высказывается критика в связи с тем, что вы нарушили 30-летнюю политическую традицию, а именно — выбирали президента, пользующегося поддержкой обеих партий, чтобы сплотить свою парламентскую группу.
Давайте хотя бы раз назовём вещи своими именами, а не выдуманными мифами. У правоцентристов были и есть фигуры, пользующиеся большей политической популярностью. Это не привилегия левоцентристов. Точно так же ни одна политическая группа не может монополизировать характеристики, необходимые для высшего поста. Для того, чтобы соответствующий кандидат мог удовлетворить требования национальных интересов, он всегда должен соответствовать им. Но раз уж вы заговорили о «традиции», давайте вспомним, что сделала ПАСОК как правительство в 1985 году, когда выдвинула кандидатуру Христоса Сарзетакиса [на пост президента], а совсем недавно, в 2009 году, Гиоргис Папандреу, будучи лидером главной оппозиции, использовал избрание президента как рычаг для проведения выборов. Как вы знаете, в то время он лицемерно отказался от кандидатуры Каролоса Папулиаса. Однако затем он внезапно согласился с этим, когда сменилось правительство. Так о какой же «двухпартийной традиции» мы говорим?
Давайте немного вернёмся к вашей недавней встрече с президентом Франции Эммануэлем Макроном. Что вы рассказали ему о ракетах «Метеор», [которые Франция, как сообщается, намерена продать Турции]?
Эти обсуждения лучше оставить за закрытыми дверями. У нас состоялась всесторонняя дискуссия, которая подтвердила отличные отношения стратегического сотрудничества между двумя странами на всех уровнях. Давайте на этом и остановимся, поскольку вы понимаете, что вопросы внешней политики и обороны не подлежат широкому обсуждению в публичном пространстве…
Однако мы видели, что правительство действовало в двух разных направлениях в отношении ракет. И я хочу спросить вас, консультировалось ли Министерство обороны с вашим офисом, прежде чем публично выразить протест послу Франции. Есть ли у правительства два «полюса» внешней политики?
Внешняя политика страны едина и реализуется мной и KYSEA [высшим органом принятия решений в Греции по вопросам внешней политики и обороны] в целом. Каждый министр, очевидно, имеет в виду вопросы, которыми он занимается ежедневно. Однако направление деятельности правительства всегда едино и отражается в действиях премьер-министра. Поэтому не ищите отклонений в полностью последовательной политике.
Давайте обратимся к греко-турецким отношениям. В последнее время, похоже, отношения с Анкарой ухудшились. Как обстоят дела сегодня? Не кажется ли вам, что тактика последних двух лет была слишком оптимистичной в отношении возможностей улучшения отношений с Турцией? Были ли завышены ожидания?
Мы никогда не питали иллюзий. Греция с самого начала занимала чёткую позицию, никогда не соглашаясь на переговоры по нашим давним «красным линиям». Она проводила и продолжает проводить активную политику с видимыми результатами. В конце концов, мы предложили путь мирного сосуществования, чтобы Турция могла присоединиться к нему, признав реальность. На самом деле, на данный момент мы многого добились: от отсутствия нарушений [воздушного пространства] и напряжённости в Эгейском море до приезда тысяч туристов из соседней страны на наши острова; от сотрудничества двух государств в области миграции и гражданской обороны до определения совместных экономических действий. Я выступаю за добрососедские отношения со страной, которая граничит с нами и с которой нас разделяет география. Но я не наивен. Я верю в сохранение «спокойных вод» именно потому, что я работаю над тем, чтобы эти воды были свободными! Именно поэтому в то же время наша страна создаёт прочные альянсы за рубежом. Она защищает свои границы и укрепляет национальную оборону и вооружённые силы как никогда. Другими словами, мы проводим политику, которая делает Грецию всё сильнее.
Вы предложили создать общую европейскую систему обороны. Насколько реалистично это предложение в условиях современного ЕС?
Вы помните, что в прошлом я предлагал такие инициативы, как создание Фонда восстановления, который в конечном итоге стал реальностью и принёс много пользы. Таким образом, я считал необходимым, чтобы наша страна играла ведущую роль в консультациях с нашими партнёрами по созданию единого оборонного фонда и освобождению расходов на оборону от бюджетных ограничений. А также по противоракетной обороне нашего континента. Не буду отрицать, что, когда я впервые поднял этот вопрос, у него было не так много сторонников. Однако я настаивал на этом неоднократными заявлениями на саммитах, моими статьями в международной прессе, а также письмом президенту ЕС, которое я подписал совместно с моим польским коллегой Дональдом Туском. Поэтому мне было приятно услышать после последнего заседания Европейского совета, что президент Комиссии Урсула фон дер Ляйен и президент Совета Антонио Коста заявили о своей готовности изучить пути обеспечения бюджетной гибкости для увеличения расходов на оборону и укрепления европейской обороны. Конечно, предстоит пройти долгий путь, прежде чем эти обсуждения будут завершены. Но теперь этот путь открыт, и недавние геополитические события требуют от нас двигаться по нему быстро и решительно.
Давайте обратимся к событиям по другую сторону Атлантики. Вас беспокоят заявления президента США Дональда Трампа о тарифах и их возможном влиянии на экономику Греции? Может ли последовать реакция со стороны Европы?
Я неоднократно говорил, что верю в евроатлантическое сотрудничество. Мы должны сотрудничать во многих областях, где наши интересы совпадают, и искать решения. Кроме того, введение тарифов не в интересах ни ЕС, ни США. Поэтому Европа будет реагировать коллективно и сообща, чтобы защитить свои интересы, когда это будет необходимо. Очевидно, что будут последствия, которые, однако, будут менее значительными для Греции из-за меньшего объёма и доли её экспорта. Говоря, однако, об общих вызовах, я подчеркну, что Европа не может отсутствовать за столом мирных переговоров по Украине. Я бы сказал, что пришло время для ее геополитического взросления, и пора искать свое особое место на новой карте глобального баланса сил.
Многие выражают обеспокоенность по поводу греческой экономики, которая всё ещё нестабильна спустя 10 лет после экономического коллапса. Вы испытываете такой страх?
О жизнестойкости экономики судят по объективным показателям. Во-первых, по её финансовой стабильности, то есть по её способности создавать профициты, а не дефициты. Во-вторых, по стоимости заимствований и инвестиционному рейтингу. В-третьих, по доле экспорта в ВВП. В-четвёртых, по государственному и частному долгу. И в-пятых, по уровню занятости и безработицы. По всем этим показателям наша экономика за последние пять с половиной лет доказала, что может ставить перед собой амбициозные цели и достигать их. Таким образом, мы восстановили инвестиционный уровень. Экономический рост идет быстрее, чем в [среднем] по Европе, несмотря на пандемию [Covid-19] и энергетический кризис. Займы греческого государства дешевле, чем у крупных европейских стран. Мы также сократили государственный долг на 55 пунктов и частный долг на 27%. В то же время мы генерируем первичный профицит. Почти половина нашего ВВП сейчас состоит из товаров и услуг, обращающихся на международном рынке. Мы создали 500 000 новых рабочих мест, сократив безработицу на 50%. И многое другое.
Исправили ли мы все структурные недостатки нашей экономики? Нет! Нам ещё предстоит пройти долгий путь, в основном до тех пор, пока этот коллективный прогресс не отразится на располагаемых доходах граждан Греции. Конечно, до сих пор налоги были снижены, а заработная плата, пенсии и минимальная заработная плата постоянно повышались. Только в 2024 году средняя заработная плата выросла на 7,2% по сравнению с 2023 годом. Тем не менее, мы должны продолжать стремиться к тому, чтобы средняя заработная плата составляла 1500 евро, а минимальная — 900 евро. Но средний класс также должен получить больше льгот. Мы также должны работать над дальнейшим сокращением нашего торгового дефицита, который благодаря быстрому переходу на возобновляемые источники энергии в 2024 году уже удалось свести к нулю. И, конечно, требуется приложить немало усилий для проведения дальнейших реформ в сфере здравоохранения и образования, дальнейшей цифровизации государства, ускорения отправления правосудия, развития транспортной системы и, конечно, завершения кадастровой и земельной реформы по всей стране. Всё это — наши приоритеты, планы, которые реализуются одновременно и постепенно и которые будут отражаться в ощутимых результатах. Это также относится к крупным общественным проектам до 2027 года [когда будут проведены новые общенациональные выборы]. Одним из таких примеров является метро в Салониках.
«Я слышу эти послания», но они должны быть «основаны на реальности»
Давайте перейдём к теме железнодорожной катастрофы в Темпе в 2023 году. В последнее время в СМИ появилось много противоречивой информации о том, перевозил ли грузовой поезд, столкнувшийся с пассажирским поездом, нелегальные грузы. Вы также высказывали разные мнения по этому поводу. В четверг эксперты пришли к выводу, что на последних появившихся видеозаписях нет доказательств перевозки нелегальных грузов. Если в официальных отчётах, которые, как ожидается, будут опубликованы в ближайшее время, говорится о наличии легковоспламеняющихся материалов, обеспокоены ли вы тем, что в общественном сознании сохранится путаница из-за отсутствия окончательного вывода?
Мы не претендуем на роль судей, как это делают некоторые представители оппозиции. Особенно в отношении недавних событий мы исходим из того, что судебные эксперты, которые с самого начала расследовали это дело, пришли к выводу, что в грузовом поезде не было цистерн с легковоспламеняющимися грузами. Разумеется, видеозаписи ещё должны быть подтверждены греческой полицией. Однако как только их подлинность будет подтверждена, сценарий «незаконного груза» — и, следовательно, любые намёки на «сокрытие» — рухнут как карточный домик. Невежество — это почва для популизма, а навязчивые подозрения — его семя, в то время как ложь, какой бы нелепой она ни была, становится удобрением, которое помогает ему расцвести и выйти из-под контроля. Короче говоря, паразит, которого в течение нескольких месяцев взращивали политические силы и общественные деятели, самым вульгарным образом эксплуатируя невыразимую боль родственников [жертв]. И последнее: в то время, когда многие открыто ставят под сомнение систему правосудия, я обязан возвести защитную стену вокруг её представителей и, следовательно, вокруг демократии.
Тем не менее, люди задаются вопросом, почему эти доказательства появились только сейчас, спустя два года после аварии. Разве не разумно с их стороны усомниться в том, что государственный аппарат действовал так, как должен был действовать?
Давайте согласимся в одном: если эти важные визуальные доказательства окажутся подлинными, у государства не было причин с опозданием включать их в материалы дела. Напротив, похоже, что их обнародование нарушает планы тех, кто пытался выжить в политическом плане, выстраивая целую теорию заговора вокруг теорий о сокрытии улик. Кроме того, я уверен, что правосудие даст нам ответы на все вопросы, как старые, так и новые.
Также кажется, что расследование было бы завершено быстрее, если бы улики не были уничтожены сразу после аварии. Оппозиция до сих пор говорит о том, что место происшествия было засыпано бетоном и гравием. Теперь у вас есть более чёткое представление о том, что было сделано правильно, а что — нет?
Одно дело — оценивать оперативные решения, принятые на поле боя, особенно в свете потребностей тех драматических часов, и совсем другое — выдвигать беспочвенные обвинения в сокрытии информации, предполагать, что были предприняты какие-то преднамеренные действия по сокрытию информации. И кто вообще захотел бы что-то скрывать и по какой причине? Это предположение не только противоречит здравому смыслу, но и не имеет под собой никаких оснований. На самом деле, это предположение убедительно опровергается. И, чтобы внести ясность: я никогда не ждал появления видео, которое могло бы опровергнуть ложь и вульгарность. Теперь, даже в свете новых доказательств, я буду настаивать на своей первоначальной позиции: необходимо расследовать правду, выявить и наказать виновных, а также сообщить государству о его упущениях и недоработках, чтобы оно могло сделать лучше. Однако я не стану поддаваться теориям заговора, популистским лозунгам и превращению коллективной трагедии в оружие. Трагедия, которая повергла нацию в скорбь, не может быть сведена к дешёвому лозунгу и рычагу партийных интересов. В этом я твёрдо убеждён.
Hellenic Train, греческая дочерняя компания Ferrovie dello Stato Italiane, отвечающая за поезда в стране, будет привлечена к ответственности за инцидент в рамках концессионного соглашения, подписанного с греческим государством. Вы намерены поднять этот вопрос на двусторонней встрече с премьер-министром Италии Джорджией Мелони?
Прежде всего, нам нужно дождаться ответов от судебной системы и выяснить, на ком лежит ответственность. Однако, несмотря на это, я, безусловно, буду настаивать на том, чтобы компания как можно скорее предоставила нам больше и более качественных поездов. К 2027 году маршрут Афины — Салоники должен быть полностью обновлён. Тем временем уже предпринято множество шагов, таких как завершение работы над системой дистанционного управления, за исключением участка, который был разрушен [ураганом «Даниэль» в 2023 году], установка 300 камер по всей сети, осмотр туннелей и приём на работу 120 новых сотрудников в OSE [Организацию греческих железных дорог], а также ещё 140 сотрудников, не говоря уже о полной реструктуризации греческих железных дорог в единое целое. Однако предстоит сделать гораздо больше, и я лично заинтересован в этом. Другими словами, я обещаю следующее: мы найдём лучших людей, которые возглавят эту новую организацию, а также будем ждать рекомендаций от оппозиции. В течение следующих двух лет в Греции должна появиться железная дорога, соответствующая требованиям времени.
Что вы узнали из массовых протестов по поводу ситуации в Темпе? Как вы интерпретируете эту волну возмущения и реагируете на неё?
Кириакос Мицотакис: “Наша задача — продвигать любую политику, которая отвечает давнему требованию общества о более эффективном государстве”.
Каждый гражданин выражает свою обеспокоенность или требует справедливости так, как считает нужным, — участвуя в митинге, публикуя посты в интернете или храня молчание. Я слышу эти сообщения и часто разделяю их настроения. Однако они должны быть искренними и основанными на реальности, без политических и личных скрытых мотивов. Я чувствую, что граждане требуют правды и справедливости. Этого хочет и государство, и оно всячески поддерживает расследование и судебный процесс. Но я также понимаю, что общественное мнение ожидает от нас ускорения необходимых изменений, чтобы такая трагедия никогда больше не повторилась. И именно это мы и делаем.
Если бы вы не были политиком, присоединились бы вы к протестующим, как недавно предложил один из ваших министров?
Наша задача — продвигать любую политику, которая отвечает давнему требованию общества о более эффективном государстве. И именно в этом мы существенно отличаемся от оппозиции: мы стремимся к определённости, планированию и результатам, в то время как они выражают реакцию ради самой реакции. Реакцию, которая на самом деле превратилась в беспорядочный крик, не имеющий надежды на что-либо. Это «антимицотакистская» коалиция или что-то в этом роде, которая, по сути, пытается скрыть полное отсутствие программы и позиций. Что ж, я не собираюсь допускать эскалации такого искажения фактов. Стране не нужны новые разногласия и заговоры. Ей нужна стабильность, особенно учитывая беспрецедентную геополитическую обстановку, в которой мы находимся.
Поддержка островов
Продолжающаяся сейсмическая активность вокруг острова Санторини вызывает тревогу. Вас беспокоит её потенциальное влияние на экономику? Есть ли у правительства запасной план на случай, если это явление повлияет не только на Санторини, но и на туристический продукт всей страны?
Как вы могли заметить, государство действовало на опережение, задействовав все свои важнейшие структуры и в полном сотрудничестве с научным сообществом, которое внимательно следит за сейсмической активностью на Санторини, Аморгосе и соседних островах. Что касается туризма, то, несмотря на то, что это явление происходит в низкий сезон, мы уже приняли меры поддержки работников и предприятий в пострадавших районах. Мы надеемся, что сейсмическая активность снизится, и ещё раз подчёркиваем, что эксперты играют ведущую роль в оценке ситуации. В любом случае, знаменитый Санторини и соседние острова получат дополнительную поддержку в случае необходимости, особенно в преддверии следующего туристического сезона.
Никакого сотрудничества с ультраправыми
Я не буду спрашивать, будете ли вы менять состав кабинета министров, потому что, очевидно, не получу ответа. Но я хотел бы знать, в чём будет заключаться логика и масштаб изменений, когда они произойдут.
Вместо того, чтобы говорить о перестановках, которые являются пищей для политических сплетен, я лучше расскажу вам о Греции, которую я хочу показать в 2027 году, когда закончится наш второй срок. Это будет Греция, которая приведёт в порядок свои государственные финансы и перестанет быть европейским аутсайдером. Экономика, которая будет приносить прибыль, сократит уклонение от уплаты налогов и направит дополнительные ресурсы на здравоохранение, государственные школы, транспорт и оборону. Это будет Греция без длинных очередей в отделениях неотложной помощи и бесконечных списков ожидания на операции. Место, где университеты больше не будут подчиняться анархии и смогут на равных конкурировать с негосударственными некоммерческими университетами. Греция с качественным общественным транспортом, с радикально обновлённым парком новых автобусов и поездов метро, а также с железной дорогой, которая будет надёжно и безопасно доставлять пассажиров в пункты назначения. Греция, как я уже сказал, с более высокими зарплатами, в среднем 1500 евро и 950 евро в качестве базовой заработной платы. С меньшим социальным и региональным неравенством и большей безопасностью на границах. Греция, которая независима в энергетическом плане и более продуктивна. В государстве, которое оцифрует все свои услуги и в котором правосудие будет справедливым и быстрым. В государстве, в котором наконец-то появится цифровой земельный кадастр и местные планы зонирования в каждой части страны. Другими словами, программа, которую мы реализуем, многогранна и затрагивает все аспекты социальной и экономической жизни, конечной целью которой является улучшение жизни граждан. Поэтому люди, безусловно, имеют значение, но при одном важном условии: они должны последовательно служить этой цели и этому видению.
Опросы общественного мнения показывают, что «Новая демократия» не набирает достаточного количества голосов, чтобы править в одиночку. Если эта тенденция сохранится, с кем бы вы предпочли сотрудничать?
Я верю в однопартийные правительства, и эта вера только укрепляется благодаря событиям в остальной Европе. Политическая стабильность, искренность и чёткий план экономического развития, на мой взгляд, являются ключевыми приоритетами сегодня и останутся таковыми в будущем. В любом случае, подобные заявления делались и перед выборами 2023 года, но они были опровергнуты греческим народом. Наша задача — реализовать программу, ради которой нас избрали в 2023 году. И я уверен, что если мы будем последовательны, то снова завоюем доверие граждан.
Партии, находящиеся правее «Новой демократии», в совокупности набирают почти 20% голосов. Как вы думаете, могли ли вы каким-то образом повлиять на это? И если да, то что бы вы сделали по-другому?
Я чётко разграничиваю эти партии и граждан, которые могут рассматривать возможность их поддержки. Однако я скажу следующее: во-первых, я категорически исключаю любую возможность сотрудничества с ультраправыми партиями, а во-вторых, я буду продолжать стремиться с помощью реализуемой нами политики решать проблемы и удовлетворять требования этих людей/
Беседовал Ставрос Папантониу