В интервью газете Kathimerini лауреат Нобелевской премии, автор плана по перезапуску национальной производственной модели на 2020 год, говорит, что необходимы более существенные изменения
Спустя пять лет после того, как его команда представила доклад, который должен был стать планом по превращению Греции в «Калифорнию Европы» с помощью новой производственной модели, использующей ресурсы Фонда восстановления и устойчивости ЕС, Кристофер Писсаридес подводит итоги того, что было сделано и чего сделано не было.
В интервью Kathimerini экономист, лауреат Нобелевской премии 2010 года, говорит, что, несмотря на некоторый прогресс в таких областях, как инвестиции, Греция не упростила бюрократический аппарат и не изменила модель малого семейного бизнеса. Он также добавляет, что образование по-прежнему остаётся проблемой.
Писсаридес продолжает утверждать, что Греция должна уделять приоритетное внимание сельскохозяйственному производству, но также развивать промышленность и — «почему бы и нет?» — начать производить такие вещи, как небольшие электромобили.
Профессор Лондонской школы экономики, которому недавно также была присуждена почётная докторская степень Афинского университета, также рассказал о влиянии торговой политики президента США Дональда Трампа, заявив, что неопределённость может быть даже более губительной для инвестиций, чем сами тарифы.
Как, по вашему мнению, будет развиваться торговая война Дональда Трампа? Ждёт ли нас рецессия? Будут ли победители и проигравшие?
Мы не можем знать, что произойдёт, потому что президент Трамп постоянно меняет свою политику. Если бы он уточнил, какими будут тарифы в течение четырёх лет его президентского срока, было бы меньше неопределённости, а ущерб был бы меньше. Сейчас есть два негативных фактора: тарифы, которые являются формой налога на товары, и неопределённость, которая, возможно, является ещё более серьёзным препятствием для инвестиций. Единственный «плюс» в том, что Казначейство США получит больше доходов и сможет использовать их по своему усмотрению. Именно это вызвало дискуссии о том, как Сенат может снизить подоходный налог. Как будто деньги забирают у потребителей и отдают богатым в виде более низких налогов.
Мы все проиграем. Чем более открыта экономика и чем выше тарифы, тем больше ущерб. Китай пострадает от тарифов, но и Америка тоже. Европа, похоже, не сильно пострадает, потому что тарифы относительно низкие, а некоторые из них, например, на автомобили, уже действуют. Она, без сомнения, понесёт некоторый ущерб, но не такой большой, как Китай и другие азиатские страны. В будущем Европа может столкнуться с более серьёзными проблемами, потому что многие китайские [компании] планируют более агрессивное проникновение на европейский рынок с помощью таких платформ, как, например, Temu и Shein. Конкуренция будет жёсткой, и европейское производство не сможет остановить это китайское «вторжение».
Как должна реагировать Европа? Ввести собственные тарифы? Пока что она, похоже, занимает умеренную позицию, полагаясь на диалог.
Я согласен с политикой Европы. Китай — это совсем другая история; здесь играют роль геополитические факторы, и он граничит с крупными азиатскими странами, которые, по его мнению, он может привлечь на свою сторону, поэтому он считает, что может противостоять Трампу. У него есть влияние. Европа, с другой стороны, не может начать торговую войну с Соединёнными Штатами; это было бы нецелесообразно, и, кроме того, тарифы не очень высоки, поэтому Европе лучше придерживаться более умеренного подхода.
Вы высказались в поддержку ReArm Europe, но выразили некоторые сомнения по поводу того, откуда будет поступать финансирование.
Усилия Европы по созданию собственной оборонной промышленности — это очень хороший шаг. Мы опоздали с этим, но теперь мы на верном пути. Тем не менее, это непросто, и это займёт время. Нельзя просто так создать оборонную промышленность, в основном потому, что, несмотря на то, что мы все являемся членами НАТО, у нас разные оборонные промышленности. В США есть один тип танков, а в Европе — 15-16. Будет трудно сражаться как единой армии — если до этого дойдёт.
Должна ли Европа защищать свою промышленную базу? Например, автомобильная промышленность Германии находится под угрозой из-за китайских электромобилей.
Европейскую промышленность определённо нужно поддерживать новыми технологиями, и я также считаю, что это не так уж сложно. Мы уже проиграли первый раунд в сфере ИИ, потому что у нас нет крупных компаний, занимающихся цифровыми технологиями, и сейчас уже слишком поздно их развивать. Apple, Alphabet и Meta существуют уже 20-30 лет, и они стали настолько крупными, накопили столько опыта и, что ещё важнее, у них так много больших данных, что Европе практически невозможно создать компанию, которая могла бы с ними конкурировать. Однако мы можем использовать цифровые технологии; мы можем развивать их и применять таким образом, чтобы они соответствовали потребностям и экономике Европы. Я также считаю, что Европе необходимо развивать собственную индустрию электромобилей. Китайцы сделали это за последние пять лет, и даже Tesla больше не может с ними конкурировать. Почему бы Германии или Швеции не сделать то же самое? Даже Греция потенциально могла бы это сделать, потому что это не такая тяжёлая промышленность, как традиционное автомобилестроение: небольшой электромобиль, разработанный для европейских городов, — почему бы и нет?
Добилась ли Греция какого-либо прогресса в разработке производственной модели, которую вы описали в своём отчёте пять лет назад?
Многие министры провели реформы, и они идут в правильном направлении. Но это лишь верхушка айсберга. Инвестиции выросли с 12% до 16% ВВП; они должны вырасти как минимум до 20%, хотя это не может произойти в одночасье. Если 16% — это устойчивый показатель, то это очень хорошее развитие событий. Я также разговаривал с компаниями, работающими на финансовом рынке и привлекающими иностранные инвестиции, и они говорят, что впервые видят такой сильный интерес, по крайней мере, со стороны иностранных инвесторов. Что-то определённо происходит в том направлении, о котором мы говорили.
Но вы говорили о необходимости повышать производительность и создавать более крупные компании, а мы не видим, чтобы это происходило.
Да, этого не произошло. Это вечная проблема Греции: грекам нравятся маленькие магазины, малый бизнес; они хотят быть директорами, чтобы их семьи работали вместе с ними. Конечно, такой менталитет нужно менять. В то же время отрасли греческой экономики, особенно туризм, таковы, что трудно создавать крупные компании. Вы же не хотите, чтобы острова были заставлены гигантскими отелями. Таким образом, необходимо развивать больше отраслей, чтобы у нас были более крупные и производительные предприятия. У туризма нет реальных перспектив для повышения производительности — если только он не перейдёт на человекоподобных роботов, но я не думаю, что мы дойдём до того, что туристов в Греции будут обслуживать роботы. По крайней мере, я на это надеюсь. Последнее, чего бы мне хотелось, — это оказаться на греческом острове, где ко мне подошёл бы робот и спросил: «Что вы хотите, сэр?» Хотя [Нуриэль] Рубини, который был в Дельфах [на Дельфийском экономическом форуме], настаивал на том, что это произойдёт очень скоро.
Вы сказали, что Греция может стать «Калифорнией Европы». Как вы думаете, на чём нам нужно сосредоточиться сейчас?
Нам нужно сосредоточиться не только на чём-то одном. Я по-прежнему считаю, что мы не используем возможности сельского хозяйства в полной мере, особенно учитывая популярность средиземноморской диеты. Есть два греческих продукта, которые вы найдёте повсюду: йогурт и фета. Однако один крупный производитель йогурта рассказал нам в Дельфах, что его производство находится под угрозой, потому что он не получает необходимой поддержки от государства. Есть ещё свежие продукты и оливковое масло, которое мы используем не так активно, как следовало бы, не говоря уже о том, что мы по-прежнему экспортируем оливки в Италию. Кроме того, есть производство и промышленность, которые также нуждаются в поддержке. Затраты на рабочую силу, не связанную с заработной платой, высоки и препятствуют расширению производственной деятельности. Нам также нужно вернуть хорошо образованных греческих специалистов, которые уезжают работать в высокотехнологичные компании за границу. Это могло бы принести большую пользу таким компаниям, как Microsoft и другим, которые хотят открыть в Греции центры обработки данных. И, конечно, мы всегда должны ориентироваться на экспортно-ориентированные компании, а не на те, которые производят продукцию только для греческого рынка.
Каковы перспективы Греции в области технологий?
Мы считаем, что у нас есть потенциал в этих областях, в том числе в сфере центров обработки данных, но есть и проблемы. Если и есть реформа, которую мы особо подчёркивали в нашем отчёте и которая не была реализована, то это упрощение и цифровизация государственного сектора.
Каковы некоторые из других важных реформ, которые назрели?
Государственный сектор — это в первую очередь. Я также не вижу результатов в школах и университетах, несмотря на всё, что было сделано. Мы видим это в PISA [Программе международной оценки образовательных достижений учащихся Организации экономического сотрудничества и развития] и в целом, хотя греки любят образование.
Компании жалуются на нехватку рабочей силы. Что можно сделать, чтобы достичь какого-то баланса в этой сфере?
Молодым мужчинам и женщинам в ещё большей степени необходимо предоставить стимулы для выхода на рынок труда. Мы рекомендовали ряд различных мер, таких как увеличение количества яслей для детей младшего возраста. Кроме того, необходимо перейти к другим формам развития, которые не требуют такого большого количества персонала, поскольку население Греции сокращается вместе с рождаемостью. Это также является проблемой в сфере туризма, поскольку туризм требует большого количества рабочих рук и не является высокопроизводительным. Необходимо изменить подход к открытию малого бизнеса с одним или двумя сотрудниками.
Беседовала Эйрини Хризолора