Бывший советник президента США по национальной безопасности рассказывает о трудностях, которые ждут нового президента при вступлении в должность
Джон Болтон слушает, как тогдашний президент Дональд Трамп проводит встречу в Белом доме в Вашингтоне, округ Колумбия, на архивном фото 2019 года. Болтон был послом США в ООН с 2005 по 2006 год и советником Трампа по национальной безопасности с 2018 по 2019 год.
Прагматичный и жёсткий в своих оценках посол Джон Болтон хорошо знает Дональда Трампа по совместной работе в Белом доме в качестве советника по национальной безопасности. Он один из немногих в Вашингтоне, кто осмеливается делать прогнозы о втором сроке Трампа и предсказывать повороты его внешней политики.
«Катимерини» поговорила с ним о Сирии, НАТО, Турции и войне в Украине.
За месяц до вступления в должность президента Дональд Трамп снова пригрозил, что рассмотрит возможность выхода США из альянса НАТО, и добавил: «Если они [союзники США] будут платить по счетам и если я решу, что они относятся к нам справедливо, то ответ будет таким: «Конечно, я останусь в НАТО». Как вы думаете, использует ли он эту угрозу как козырь в переговорах, а его реальная цель — увеличить военные расходы до 3% ВВП?
Я думаю, он был бы очень рад, если бы все члены НАТО сначала довели свои расходы до 2%, как указано в Уэльской декларации (2014), а затем, с точки зрения США, правильным подходом было бы довести наши военные расходы до чуть более 3%, возможно, до уровня эпохи Рейгана — 4% или 5%, может быть, даже 6% ВВП, что, надеюсь, снизит внутренние расходы и уменьшит наш дефицит. Но если бы США перешли на 4% или 5%, я думаю, что мы бы почти неизбежно попросили европейских союзников перейти на 3%. И, честно говоря, учитывая ситуацию с угрозами в мире, правительству в любом случае следует это сделать.
Сейчас в Греции уже более 3%, так что существенного увеличения там не будет. Но, как вы можете видеть, мир не успокаивается, и угрозы остаются очень существенными. Так что это хорошо – быть лучше подготовленным на стороне обороны.
Большая проблема Трампа заключается не в уровне расходов, а в том, что он не понимает, что такое «альянс коллективной обороны». И его понимание НАТО сводится к тому, что «мы защищаем Европу, ничего не получая взамен, а европейцы за это не платят».
Если Трамп подтолкнёт США к стратегическому изоляционизму, есть ли риск, что США потеряют свою глобальную гегемонию?
Что ж, я бы хотел, чтобы у нас была глобальная гегемония, которую мы могли бы потерять. Я имею в виду, что, по моему мнению, мир находится в очень нестабильном состоянии. И если мы отступим, теория «изоляционизма», означающая, что у нас не будет всех этих проблем и что они оставят нас в покое, не сбудется, потому что кто-то другой займёт наше место, и он не будет действовать в наших интересах или в интересах наших союзников, будь то Россия, Китай или кто-то ещё. И это одна из причин, по которой я очень обеспокоен высказываниями Трампа о тарифах и о том, что он будет делать в отношении всеобщих тарифов по всему миру или тарифов с Мексикой, Канадой и другими странами.
Лидер исламистской группировки «Хайят Тахрир аш-Шам» в Сирии находится в розыске Министерства юстиции США. Учитывая, что доктрина национальной безопасности США не предусматривает переговоров с террористами, как, по вашему мнению, будут развиваться отношения с новой сирийской администрацией?
Я думаю, что, несмотря на то, что падение режима Асада, несомненно, является хорошим событием, это ещё один удар по влиянию Ирана в регионе. Последнее, чего кто-либо хочет, — это новое исламское террористическое государство в Средиземноморье. Лидеры Сирии говорят вещи, которые пытаются успокоить людей, потому что им нужна большая внешняя помощь. Сейчас экономика Сирии разрушена, и базовые услуги предоставляются с перебоями. Итак, они не собираются пытаться сделать что-то настолько глупое, чтобы убедить других в том, что они остаются джихадистами.
Но это не означает, что Белый дом автоматически откажется от всего, чего он придерживался последние 15 лет. Нам нужны реальные доказательства этого. И пока мы этого не увидим, я не вижу никаких причин останавливать то, что сделал Байден в минувшие выходные, когда он разбомбил 75 ледохранилищ, чтобы убедиться, что все, что там было – оружие, боеприпасы – не попало в руки нового правительства.
Кроме того, Израиль наносит удары по сирийскому военно-морскому флоту и сирийским военно-воздушным силам, уничтожая объекты, связанные с химическим и биологическим оружием, чтобы они не попали в руки террористов.
Теперь я знаю, что некоторые люди скажут: «Ну, вы же говорили об оружии массового поражения и в Ираке». Я лучше буду перестраховываться, чем потом жалеть. Мы знаем, что Асад применял химическое оружие против собственного народа. Поэтому запасы, если они всё ещё существуют, нужно найти как можно скорее.
Учитывая, что Турция поддерживает сирийскую оппозицию и что Асад скоро уйдёт, ожидаете ли вы, что они остановят курдов с одной стороны и продолжат заселение северных территорий Сирии с другой?
Я очень беспокоюсь о курдах. Вы знаете, это восходит к временам Османской империи, и современная Турция считает, что раздел Османской империи отдал под мандат Франции территории в Сирии, которые должны были остаться под контролем Турции. И сегодня мы наблюдаем противостояние между турецкими войсками и курдским ополчением на северо-востоке Сирии, Сирийскими демократическими силами (СДС). Курдские силы отступили, по-видимому, по соглашению, достигнутому при посредничестве администрации Байдена, и я не знаю, насколько это разумно, но меня очень беспокоит роль Турции в этом. Я думаю, что у Эрдогана действительно есть неоосманские амбиции в регионе, но в частности эта территория на севере Сирии уже 100 лет вызывает у Турции «изжогу».
Недавно Трамп назначил бывшую ведущую новостей Кимберли Гилфойл новым послом в Афинах. Как вы думаете, выбор неопытного дипломата, но близкого соратника, свидетельствует о его намерении укрепить отношения с Грецией или об обратном?
Ходит много слухов о том, что она больше не является девушкой Дональда Трампа-младшего. Так что посольство в Афинах — своего рода утешительный приз. Я не знаю ответа на этот вопрос. Я надеюсь, что если её утвердят, а это пока под вопросом, то я надеюсь, что она отнесётся к своим обязанностям серьёзно. А Греция — важнейший компонент НАТО, важнейший компонент ЕС и очень важный для стратегической стабильности в Средиземноморье. И нам нужен посол, которому греческое правительство сможет доверять, с которым можно будет общаться и который будет следить за тем, чтобы сообщения доходили до Вашингтона. Так что, я думаю, хорошая новость в том, что все будут следить за её работой, и, знаете, надеюсь, она справится.
На внутриполитической арене лояльность к трампизму, по-видимому, является основным требованием для работы в новом правительстве. Как вы думаете, пытается ли он превратить Республиканскую партию в более радикальную и создать Республиканскую партию нового поколения?
Я не думаю, что у Трампа есть какая-то философия. Я не думаю, что у него есть какая-то глобальная стратегия национальной безопасности, и я не думаю, что он проводит политику в том смысле, в каком мы обычно понимаем этот термин. Я думаю, что его импульсы носят изоляционистский характер. И некоторые из его решений носят изоляционистский характер, в этом нет никаких сомнений. Кроме того, он хочет, чтобы его окружали «подхалимы» и «подхамки». Он не хочет, чтобы люди говорили ему: «Вам нужно подумать об этом», «Вам следует рассмотреть этот вариант» или что-то в этом роде. И он может этого добиться, но это не принесёт ему никакой пользы. И, конечно, Соединённым Штатам это тоже не принесёт никакой пользы. Но именно так Трамп смотрит на вещи и действует очень ситуативно и прагматично, руководствуясь принципом «выгодно ли это Дональду Трампу?»
С какими наиболее вероятными геостратегическими и геополитическими угрозами Запад столкнётся в следующем году?
Сейчас я очень обеспокоен «торговой войной». Ввязаться в торговую войну проще, чем люди думают. У нас давно не было таких войн, и если вы в неё ввязались, то выйти из неё будет намного сложнее. И это может произойти в следующем году.
Но я думаю, что события, которые вынуждают нас действовать, — это Украина и Ближний Восток, в этом нет никаких сомнений. История на Ближнем Востоке развивается очень быстро. У Израиля, США или у нас обоих есть много возможностей уничтожить иранскую программу по созданию ядерного оружия, и лучшей возможности не будет.
Кроме того, я очень обеспокоен развитием событий на Украине и боюсь того, что кандидат в вице-президенты Джей Ди Вэнс сказал о прекращении огня вдоль существующих линий военного контроля. Кремлю понравился бы сценарий создания демилитаризованной зоны, а затем согласия Украины не вступать в НАТО. И я беспокоюсь о том, что у Путина больше опыта в том, чтобы заставить Трампа делать то, что он хочет, чем у Зеленского. Итак, я думаю, что Украина, безусловно, станет проблемой в первый год, может быть, в первые шесть месяцев правления новой администрации, и я весьма обеспокоен результатом.
Беседовал Афанасиос Кацикидис