Иллюстрация:Президент Дональд Трамп и наследный принц Саудовской Аравии Мухаммед ибн Салман приветствуют делегации во время встречи в Королевском дворце в Эр-Рияде, Саудовская Аравия, во вторник, 13 мая 2025 года. (AP Photo/Алекс Брэндон)
Интервью с Шоном Мэтьюзом о визите Трампа на Ближний Восток и роли Греции в меняющемся мире
Ближний Восток остаётся одним из самых нестабильных и значимых регионов мира, где сложная геополитическая обстановка, меняющиеся союзы и исторические противоречия накладывают свой отпечаток. По мере того, как президент Дональд Трамп отправляется с очередным визитом в этот регион, возникают вопросы о его подходе к конфликту в Газе, американо-израильским отношениям и более широким стратегическим приоритетам.
Чтобы разобраться в этих событиях, мы побеседовали с Шоном Мэтьюзом, опытным греко-американским журналистом с большим опытом репортажей с Ближнего Востока. Мэтьюз, корреспондент Middle East Eye и частый автор статей для The Economist, Al Jazeera и Al-Monitor, предлагает уникальный взгляд на внешнюю политику США, меняющуюся динамику в регионе и растущую роль Греции как ключевого игрока в Восточном Средиземноморье. В этом откровенном интервью Мэтьюз рассказывает о турне Трампа по Ближнему Востоку, возможности заключения ядерной сделки с Ираном и последствиях для турецко-американских отношений и геополитического будущего Греции.
Шон Мэтьюз, корреспондент журнала Middle East Eye
Президент Трамп посещает Ближний Восток. Предвидите ли вы какие-либо значительные изменения в позиции США по конфликту в Газе или Вашингтон продолжит поддерживать военную стратегию премьер-министра Нетаньяху в регионе и войну в Газе?
До сих пор мы видели, как Дональд Трамп, сознательно или нет, разделял «дело Газы» и другие дела, такие как Сирия, Иран и Йемен. Трамп в значительной степени ответственен за то, что заставил Нетаньяху в январе согласиться на прекращение огня с ХАМАС. В марте Израиль в одностороннем порядке нарушил это перемирие и возобновил атаки на Газу. Трамп предоставил Израилю свободу действий, чтобы тот мог продолжать войну и полностью осадить анклав. В то же время Трамп раскритиковал Нетаньяху по таким вопросам, как Йемен, Иран и Сирия. Я думаю, что разделение по сферам влияния ослабевает. Возможно, Трамп начинает понимать, что Газа — это гноящаяся открытая рана, которую он не может игнорировать, потому что она продолжит дестабилизировать регион. В общем, Трампу, возможно, всё равно, что происходит в Газе, но он должен беспокоиться об этом на геополитическом уровне и всё больше для внутренней аудитории сторонников «Америка прежде всего», которые всё громче выступают против войны Израиля в Газе и оккупации части Сирии и Ливана.
Трамп находится под давлением со стороны арабских лидеров. Продолжающиеся и весьма публичные попытки Израиля провести насильственное переселение палестинцев из Газы дестабилизируют Египет и, возможно, Иорданию — это проблемы, которые могут привести к краху режима. В то время как ОАЭ более открыто относятся к насильственному переселению палестинцев из Газы, Саудовская Аравия выступает против этого. Мне сообщили, что король Иордании лично убеждал Трампа отказаться от своего плана по созданию Газовой Ривьеры.
На этой неделе мы увидели, что Трамп расстроен тем, что Нетаньяху воспротивился его самой простой просьбе разрешить доставку гуманитарной помощи в сектор Газа в преддверии его визита на Ближний Восток. Прямые переговоры между ХАМАС и США, которые мы наблюдали на этой неделе и в результате которых был освобождён гражданин США и Израиля Эдан Александер, вызывают наибольшую обеспокоенность у Израиля и, я считаю, свидетельствуют о смене подхода США к Газе. Заключение ХАМАС и США двустороннего соглашения беспрецедентно. Решение ХАМАС освободить Александра было попыткой показать администрации Трампа, что не ХАМАС препятствует прекращению огня. Это усугубит разногласия внутри Израиля по поводу войны и усилит давление на Нетаньяху. Мы не можем недооценивать, насколько плохо освобождение Александра выглядит для Нетаньяху.
Примечательно, что в маршруте президента нет остановки в Израиле. Какое послание администрация посылает этим решением?
Давайте начнём с послания Израилю. В дни, предшествующие визиту Трампа, мы стали свидетелями нарастания волны сообщений в израильских СМИ, которые подтверждают то, что я слышу от американских и арабских чиновников в частном порядке и что мы все видим на публике: настоящий раскол между Трампом и израильтянами. Я думаю, что это стало неожиданностью для многих в вашингтонском истеблишменте и, конечно, в Израиле, но для тех из нас, кто следит за подходом Трампа «Америка прежде всего» во внешней политике, это естественное продолжение приоритетов Белого дома. Трамп пошёл на перемирие с хуситами в Йемене после того, как удары США не смогли существенно ослабить группировку. Я думаю, что провал кампании против хуситов подтвердит недоверие Трампа к военному авантюризму на Ближнем Востоке, если это перемирие продлится. Помните, что Саудовская Аравия оказывала серьёзное давление на Трампа, чтобы он прекратил бомбардировки США до своего приезда в королевство, сообщили мне американские чиновники. Трамп бросил Израиль на произвол судьбы, даже заявив, что хуситы были «очень храбрыми» под американским огнём. Можно добавить, что многие в арабском и мусульманском мире, включая заклятых врагов хуситов, верят в это. Один из представителей Министерства обороны США назвал прекращение огня «моментом Aramco» для Израиля, имея в виду решение Трампа в 2019 году не отвечать на нападение Ирана на нефтяные объекты Саудовской Аравии. Это укрепило в саудовцах уверенность в том, что «зонтик безопасности» США больше не является бессрочным. Это побудило Эр-Рияд начать осторожную разрядку отношений с Ираном.
Каковы его основные приоритеты во время этого турне по Ближнему Востоку? Ядерная сделка с Ираном?
Некоторые считают, что этот визит не имеет стратегического значения и сосредоточен исключительно на экономических связях. Я думаю, что это преуменьшает его важность. Самая большая проблема, которая нависла над Трампом, — это, безусловно, ядерная сделка с Ираном. Когда Трамп стал президентом, ему нужно было решить две важные задачи. Он пообещал положить конец российско-украинской войне и разобраться с ядерной программой Ирана. Ирония для Трампа заключается в том, что иранцы могут заключить с ним сделку, которой он так жаждет, вместо Путина. Трамп в одностороннем порядке вышел из ядерной сделки 2015 года. Единственная сделка, которую он действительно может заключить с Ираном, — это её реинкарнация, но, конечно, на гораздо более невыгодных для США условиях, потому что Иран уже продвинулся в своей ядерной программе. Саудовская Аравия, Катар и ОАЭ будут активно лоббировать заключение ядерной сделки с Ираном. Ни одна из этих стран не хочет войны с Ираном, и все они стремятся к разрядке напряжённости в отношениях с иранцами, даже если это осторожная и хрупкая разрядка.
Трамп делает акцент на экономической стороне этого визита, и сегодня Белый дом объявил о заключении сделок с Саудовской Аравией на сумму 600 миллиардов долларов. В основном это меморандумы о взаимопонимании, и многие из них вряд ли будут реализованы. Реальность такова, что саудовские чиновники будут лоббировать инвестиции американских компаний в Королевство так же активно, как американские чиновники будут лоббировать инвестиции саудовского государственного инвестиционного фонда в США. Основная проблема Саудовской Аравии заключается в том, что ей не удалось привлечь прямые иностранные инвестиции в рамках своей программы «Видение 2030». В прошлом году объём прямых иностранных инвестиций упал до уровня 2020 года, когда ещё не было пандемии.
Но в том, что Трамп сосредоточился на экономических сделках, есть и более глубокая правда. Трамп переносит свою версию ближневосточного базара в богатый нефтью Персидский залив. Это не просто сделка, это признак отчаянного, более бедного, многополярного порядка. В условиях нестабильной мировой экономики, огромного уровня задолженности и напряжённых государственных бюджетов страны отчаянно ищут инвестиции.
Европейцы, японцы и южнокорейцы не могут предоставить Трампу те немедленные инвестиции, которые он хочет получить в экономику США. Это могут сделать только богатые нефтью монархи с суверенными фондами. Мы также наблюдаем, как эта администрация ослабляет правила экспортных ограничений не только в отношении продажи оружия, но и в отношении чипов искусственного интеллекта и других технологий. Опять же, это свидетельствует о жёсткой конкуренции в мире за деньги стран Персидского залива в то время, когда бюджеты ограничены. Китай догоняет США в области систем вооружения и искусственного интеллекта, а также в критически важных технологиях. По мнению представителей администрации Трампа, с которыми я беседовал, США больше не могут позволить себе роскошь жёстко ограничивать экспорт микросхем и оружия во имя защиты своих технологий.
Президент Трамп и президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган продемонстрировали крепкую личную связь. Может ли это привести к возобновлению укрепления отношений между США и Турцией и каковы потенциальные последствия для региональной стабильности?
Я думаю, мы должны прояснить ситуацию. Бывшая администрация Байдена также сблизилась с Эрдоганом после вторжения России в Украину. Помните, именно Байден публично поблагодарил Эрдогана за то, что тот наконец согласился на вступление Швеции в НАТО, и пообещал ему F-16. Но в целом — да.
Давайте начнём с Сирии. Я думаю, что Трамп уже де-факто признал турецкую зону влияния в Сирии. Помните, Трамп публично заявил, что Турция совершила «недружественный» захват Сирии, когда HTS свергла Асада. Трамп также сказал Нетаньяху в Белом доме, что он может урегулировать конфликт между турками и израильтянами в Сирии. Тем временем Трамп уже готовится вывести войска США из северо-восточной Сирии. Израильтяне активно лоббировали удержание войск, но Трамп воспротивился этому. Прямая встреча между Трампом и президентом Сирии Ахмедом аль-Шараа, которая уже подтверждена, станет большим прорывом, конечно, для Эрдогана, но также и для стран Персидского залива. Саудовская Аравия особенно заинтересована в отмене санкций в отношении Сирии. Если Трамп отменит санкции в отношении Сирии, это косвенно может ослабить влияние Турции, позволив странам Персидского залива, таким как ОАЭ и Саудовская Аравия, войти в игру. У стран Персидского залива есть деньги для финансирования восстановления Сирии. У Турции их нет. В этом смысле я бы сказал, что Греция должна поддержать отмену санкций, а затем работать как сумасшедшая вместе с ОАЭ, Саудовской Аравией, Египтом и Францией над заключением экономических сделок с новым сирийским правительством. Чем больше у Шарыа будет возможностей, тем меньше он будет зависеть от Турции. Худшим исходом для Греции было бы сочетание санкций и израильских ударов, превращающих Сирию в Ливию, где Турция доминирует в военном отношении.
Я знаю, что главный вопрос для Греции заключается в том, как Трамп будет относиться к Восточному Средиземноморью. На протяжении десятилетий греки и, честно говоря, турки могли рассчитывать на то, что США вмешаются, когда в Восточном Средиземноморье обострялась напряжённость из-за необитаемых островов или территориальных вод. Я думаю, что США всё меньше и меньше заинтересованы во вмешательстве. Однако я считаю, что Греция предлагает США неизменную поддержку в качестве союзника. Греция позволяет США демонстрировать морскую мощь в Восточном Средиземноморье. По мере того, как США будут сокращать своё присутствие на Ближнем Востоке и в Европе, Греция станет для США универсальным инструментом для сохранения влияния в обоих регионах.
Это подводит нас к вашей книге «Новые византийцы: расцвет Греции и возвращение Ближнего Востока», которая скоро выйдет в издательстве Hurst, верно?
Именно так. Я утверждаю, что Греция находится в центре дуги нестабильности, простирающейся от Чёрного до Красного моря. С 1821 года существует внутреннее напряжение из-за того, к Востоку или Западу принадлежит Греция. После Второй мировой войны Греция стремилась присоединиться к Западу. Я утверждаю, что сейчас Греция возвращается на Ближний Восток. Как американец греческого происхождения, я слишком хорошо знаю, что в Греции это вызывает споры. Но я утверждаю, что Греция привлекательна как союзник США и как место для инвестиций, потому что она находится на Востоке. Центр тяжести в этой части мира смещается на Восток. Это создаёт реальные проблемы для Греции. Рост Турции как независимой средней державы ставит Грецию в «горячую зону», а риск нестабильности в Египте из-за серьёзного экономического кризиса может усилить миграцию. Но есть и огромные возможности, если посмотреть на потенциал Греции в качестве партнёра таких стран, как ОАЭ и Саудовская Аравия. Приток инвестиций с Ближнего Востока в Грецию является прямым следствием возвращения Ближнего Востока. Когда закончится война в Украине и начнётся восстановление, это также сместит центр тяжести в Европе дальше на восток. Идея «Новых византийцев» заключалась в том, чтобы исследовать все эти тенденции, путешествуя по восточным границам Греции, а затем по соседним странам, включая Израиль, Египет и Турцию, где до сих пор живут исторические греческие общины. В многополярном мире, где Восток набирает силу, Греция выиграет, если снова станет византийской.
Беседовал Один Линарту