Бывший посол в Афинах подчёркивает, что проблемы Греции очень специфичны и требуют деликатного подхода
На архивном фото Томас Миллер у Мемориала Холокоста в Салониках во время своего пребывания на посту посла США в Греции. «Риск того, что [израильско-иранский конфликт] выйдет из-под контроля, был довольно высок. И я думаю, что это повлияло бы на весь мир», — говорит он в интервью Kathimerini. [AMNA]
Обладая знаниями и опытом в области греческой политики, которые он приобрёл за долгие годы дипломатической службы в Афинах, сначала на низших должностях в 1980-х и 1990-х годах, а затем в качестве посла с октября 2001 года по декабрь 2004 года, американский дипломат Томас Миллер советует новому послу США в Афинах «не пытаться продать греческому народу программу MAGA [„Сделаем Америку снова великой“]», а вместо этого сосредоточиться на вопросах, которые действительно волнуют греков, внимательно слушать и понимать их проблемы.
Миллер, который в ближайшие дни прибудет в Грецию для участия в «Нисиросских диалогах» на тему «Восточное Средиземноморье в вихре геополитических изменений», которые пройдут с 3 по 6 июля, отмечает, что при последних правительствах США — как при Дональде Трампе, так и при Джо Байдене — отношения с Грецией были и будут хорошими.
«Что касается греко-турецких отношений, я по-прежнему вижу в них раздражающие факторы и не вижу возможности для немедленного решения проблем в Эгейском море, на Кипре или где-либо ещё. Я думаю, что ситуация так и останется прежней»
Он говорит о стратегической роли Турции и об отношениях между Трампом и его турецким коллегой Реджепом Тайипом Эрдоганом. Что касается конфликтов между Израилем и Ираном, а также Россией и Украиной, он делает особый акцент на колоссальных изменениях в способах ведения военных действий, подчёркивая, что все, включая США, должны адаптироваться к новым условиям.
Как, по вашему мнению, будут развиваться греко-американские отношения при второй администрации Трампа?
За последние годы ситуация значительно улучшилась. Раздражающие факторы, которые были раньше и которые, как мне кажется, отчасти были связаны со временем, отчасти — с людьми, больше не актуальны. Я думаю, что при последних администрациях, при Байдене и Трампе, дела шли довольно хорошо, и я вижу, что так будет и дальше. Больше нет этого сильного беспокойства по поводу США. Я имею в виду, что у США были проблемы с Грецией, и я думаю, что греки, особенно при [бывшем премьер-министре Андреасе] Папандреу, испытывали к нам настоящую неприязнь, которой не должно было быть. И [ныне несуществующая террористическая группировка] «17 ноября» не способствовала улучшению ситуации. Но всё это уже в прошлом.
Как обстоят дела с американо-турецкими отношениями, учитывая все последние события в регионе? Некоторые говорят о личных отношениях между Трампом и Эрдоганом.
Это ещё предстоит выяснить. Во время первого президентского срока Трампа мы увидели, что ему нравятся сильные люди. А Эрдоган хотел бы, чтобы его воспринимали как крупного игрока. Он предложил свою помощь, стал своего рода посредником в украинском конфликте. Я не вижу его роли в том, что происходит между Израилем и Ираном, но Турция играет ключевую роль во многих вопросах. Она находится в очень важном географическом регионе. Что касается греко-турецких отношений, я по-прежнему вижу в них раздражающие факторы и не вижу скорого решения проблем в Эгейском море, на Кипре или где-либо ещё. Я думаю, что так и будет. Я думаю, что сейчас самое время блестяще справиться со всеми этими проблемами. Что касается глобальных событий, я не думаю, что это будет на первых полосах газет.
Что касается евроатлантических отношений, можно ли их восстановить? Можно ли вернуть всё как было?
Нет. Я не думаю, что в наши дни можно вернуться в прошлое. Я считаю, что был нанесён серьёзный ущерб. Но я вижу и положительные стороны всего этого ущерба. А именно то, что европейцы будут иметь гораздо более независимую оборонную позицию и не будут так сильно зависеть от нас, как раньше. И я думаю, что это хорошо для всех. Мы уже видим, что европейцы обещают тратить гораздо больше на оборону. Это обещания — пока ничего не сделано. Если это произойдёт, то будет хорошо и для Европы, и для вас. Но вот в чём проблема, ведь дьявол кроется в деталях: все, включая США, говорят об увеличении своих оборонных бюджетов. На бумаге всё выглядит хорошо, но если вникнуть в детали, то окажется, что у Европы не так много оборонной промышленности, и, честно говоря, оборонная промышленность США, несмотря на всё её традиционное вооружение, очень сильна. Но из конфликта на Украине, а также из противостояния Ирана и Израиля мы узнали, что характер ведения боевых действий существенно изменился. И я сомневаюсь, что Запад, включая США, движется достаточно быстро, чтобы успевать за этими изменениями.
Даже США не справляются?
В старой войне вы строили большие корабли, авианосцы, множество самолётов и тяжёлую бронетехнику. Сейчас война ведётся по-другому. Теперь это беспилотники, гиперзвуковые ракеты и тому подобное. И мы видим это на примере Украины и Ирана. И, честно говоря, мой вопрос заключается в следующем: если вы захотите увеличить оборонный бюджет, хватит ли у вас военно-промышленной структуры, чтобы справиться с этим увеличением? Я думаю, что это действительно важный вопрос. Они должны адаптироваться. Вам нужно заглянуть под заголовки и задать несколько фундаментальных вопросов. Не мне ставить под сомнение оборонительную позицию или что-то ещё, и когда речь заходит о Греции и её традиционных проблемах с Турцией, возможно, современные самолёты и корабли всё ещё справятся с задачей. Но в свете недавних конфликтов мы действительно говорим об очень, очень существенно изменившейся природе войны.
Учитывая ваш прошлый опыт работы в качестве посла в Греции, какой совет вы могли бы дать человеку на этой должности, особенно если он назначен по политическим мотивам, в отличие от профессионального дипломата?
Джордж Цунис работал у нас три года, и он неплохо справлялся. Так что я не буду говорить вам что-то вроде «только карьерист добьётся успеха». Умный человек тоже может добиться успеха. И если бы я собирался в Грецию и у меня не было бы большого опыта в дипломатии, я бы поехал — кстати, я с ней вообще не общался, меня не приглашали — я бы внимательно выслушал. Я бы не стал пытаться навязать греческому народу повестку MAGA. Проблемы Греции очень специфичны для греков. Если вы хотите хорошо выполнить свою работу, слушайте, впитывайте и ищите точки соприкосновения.
За три поездки в Грецию — почти за 10 лет — я понял одну вещь: греки хотят, чтобы к ним относились серьёзно. Они хотят, чтобы вы понимали не только их проблемы, но и их культуру, их образ мыслей. Я не говорю, что любой американец, приехав туда, сразу всё поймёт, но приложите серьёзные усилия. Если вы приложите серьёзные усилия и не всё поймёте, люди вас простят. Если вы не прилагаете усилий и хотите говорить только о повестке MAGA, что ж, я приведу вам всего один небольшой пример. Одна из проблем, связанных с повесткой MAGA, — это борьба с разнообразием. Это не работает во многих странах мира, в том числе в Греции, которая является очень открытым обществом и прилагает усилия, чтобы предоставить возможности людям любого происхождения и с любыми особенностями. Я думаю, нужно понимать, что это греческое общество. Америка совершает ошибки, когда пытается навязать свои идеи, свою идеологию другим странам. Вот что бы я сделал. Я бы внимательно выслушал и попытался понять, что является важным для греков.
Позвольте мне в заключение рассказать об отношениях между Ираном и Израилем, о войне в Украине и о том, как они влияют на Грецию, учитывая её географическую близость.
Давайте сначала поговорим об Израиле, потому что это самое актуальное. Риск того, что ситуация выйдет из-под контроля, был довольно высок. И я думаю, что это повлияло бы на весь мир. Вы читали обо всех мрачных сценариях. Мы вступаем в конфликт, а Иран наносит ответный удар, блокируя Ормузский пролив, атакуя своих соседей, нефтяные объекты, распространяя терроризм по всему миру. Всё могло обернуться довольно плохо: нападения на военные объекты США, возможно, на посольства США. Теперь мы видим возможность другого исхода. Это не то, чего хочет Нетаньяху. Он хочет, чтобы ядерный потенциал Ирана был полностью уничтожен: чтобы не было обогащения урана на иранской территории, чтобы не было ракетных возможностей и так далее. В любом случае происходящее определённо влияет на Грецию с точки зрения цен на нефть, судоходства и многих других важных для Греции вещей.
А Украина?
В каком-то смысле найти немедленное решение этой проблемы ещё сложнее. На данный момент Путин не заинтересован ни в чём, кроме удовлетворения всех его требований. Я думаю, что украинцы готовы пойти на какой-то компромисс, но это должно быть что-то такое, что позволит им сказать, что их борьба того стоила. Но я не вижу никаких признаков того, что они близки к тому, чтобы уступить требованиям России. Что это значит? Это значит, что, возможно, никакого урегулирования не будет, что ситуация может стать похожей на ситуацию в Корее, где было заключено перемирие, но не было достигнуто никакого реального решения. Вы просто проводите границы там, где они есть сейчас. Украина не признаёт российскую оккупацию ни в одной из этих областей. Это возможно.
Могут ли Афины чем-то помочь?
Есть ли в этом какая-то роль для Греции? Я думаю, что есть достаточно сторон, выступающих в качестве посредников, так что этот конфликт не закончится, пока не будет найден подходящий посредник. Мы определённо пытались найти его везде: от Ватикана до Турции и других стран, которые предлагают себя в качестве посредников, но пока безуспешно. Поэтому я не вижу, чтобы Греция могла напрямую повлиять на завершение конфликта. Если вам нужна площадка для переговоров, то, думаю, Афины или любое другое место в Греции подойдёт. На самом деле, если бы вам действительно нужно было найти место для проведения саммита, я бы выбрал красивый остров и изолировал бы всех от СМИ и всего остального, как это сделал [бывший американский дипломат Ричард] Холбрук в Дейтоне.
Беседовал Том Эллис
ПОСТСКРИПТУМ: Кимберли Гилфойл будет продвигать программу «Америка прежде всего» в Греции
Кимберли Гилфойл стоит рядом с президентом Трампом во время празднования Дня независимости Греции в марте в Белом доме. Фото: Greek Reporter
Государственный департамент США опроверг сообщения греческой прессы о том, что процесс назначения Кимберли Гилфойл послом США в Греции осложнился.
Отвечая на соответствующий вопрос, представитель Государственного департамента отметил, что эти сообщения не соответствуют действительности. «Они не соответствуют действительности. Государственный департамент надеется, что Кимберли Гилфойл будет продвигать внешнеполитическую программу «Америка прежде всего» в качестве посла США в Греции», — подчеркнул представитель.
Дипломатический источник в Вашингтоне в беседе с Hellas Journal сообщил, что Гилфойл, как ожидается, «в ближайшее время» предстанет перед сенатским комитетом по международным отношениям, а затем её назначение будет одобрено Сенатом в полном составе. После утверждения она, как ожидается, незамедлительно отправится в Афины.
Ранее сообщалось, что, несмотря на явный энтузиазм Гилфойл по поводу работы в Греции, дата её слушаний по утверждению в Конгрессе не назначена, что подогревает слухи в СМИ о будущем её назначения. Из-за этой задержки посольство США в Афинах остаётся без посла уже пять месяцев после ухода Джорджа Цуниса 20 января 2025 года, в день инаугурации Трампа.
Греция «с нетерпением ждёт» прибытия Гилфой
В мае премьер-министр Греции Кириакос Мицотакис сказал Breitbart News: «Мы с нетерпением ждём подтверждения её кандидатуры».
«Я с нетерпением жду встречи с ней, как только она прибудет в Грецию. Думаю, она увидит, что греко-американские отношения находятся на рекордно высоком уровне, так что она приедет в то время, когда у нас очень крепкие отношения, которые мы можем ещё больше укрепить», — добавил он.
Гилфойл, бывшая ведущая Fox News, была назначена Дональдом Трампом в декабре 2024 года на должность посла США в Афинах. «Кимберли была моим близким другом и союзником на протяжении многих лет. Её обширный опыт и лидерские качества в юриспруденции, СМИ и политике, а также острый ум делают её в высшей степени подходящей для того, чтобы представлять Соединённые Штаты и защищать их интересы за рубежом», — сказал Трамп.
«Кимберли идеально подходит для того, чтобы укреплять двусторонние отношения с Грецией и продвигать наши интересы в самых разных вопросах — от сотрудничества в сфере обороны до торговли и экономических инноваций», — добавил он. В заявлении, сделанном после этого объявления, Гилфойл сказала, что для неё большая честь принять это назначение.
Гилфойл о своей роли в Греции
«Как посол, я с нетерпением жду возможности реализовать программу Трампа, поддержать наших греческих союзников и вступить в новую эру мира и процветания», — написал Гилфойл в X. С тех пор Гилфойл принял участие в нескольких мероприятиях, посвящённых греко-американским отношениям, в том числе в праздновании Дня независимости Греции в Белом доме с Трампом.
Гилфойл поделилась в соцсетях видеозаписью своего выступления 24 марта с подписью: «Сегодня мы празднуем и чтим нашу богатую историю и нерушимые связи между Соединёнными Штатами и Грецией». В мае бывшая ведущая Fox News написала, что стала на шаг ближе к тому, чтобы стать послом Греции: она недавно окончила «школу послов».
Кристос Марафатсос, председатель организации «Американцы греческого происхождения за Трампа», заявил Hellas Journal, что Гилфойл «привносит в отношения между США и Грецией беспрецедентную силу, ясность и глубокую личную приверженность. В случае утверждения она не только будет отлично справляться со своими обязанностями, но и станет самым значимым послом, когда-либо занимавшим эту должность».