Главный дипломат ЕС Кайя Каллас предупредила в интервью Euractiv, что обсуждение в Европе возможных миротворческих сил на Украине рискует привести к попаданию в «российскую ловушку».
Всего через день после экстренной встречи европейских лидеров в Париже Каллас предупредила, что попытки создать коалицию для миротворческой миссии преждевременны, поскольку русские «не хотят мира, мира нет».
По её словам, прежде чем приступать к этим обсуждениям, Европа должна поставить Украину в такое положение, чтобы она «могла отказаться от невыгодной сделки», и чтобы «чем сильнее она будет на поле боя, тем сильнее она будет за столом переговоров».
Что вы можете сказать о том, как развивалась американская «шоковая терапия» с прошлой среды? Очевидно, что Европа не участвует в американо-российских переговорах в Эр-Рияде…
КАЛЛАС: Конечно, американцы могут встречаться с кем угодно, но для того, чтобы любое мирное соглашение по Украине сработало, в нём должны участвовать как европейцы, так и украинцы.
Какие у нас есть варианты, если Трамп откажется привлекать европейцев к переговорам даже на более позднем этапе, как предложил его представитель по Украине Кит Келлог?
КАЛЛАС: Если будет заключена какая-то сделка, с которой мы не согласны, то она просто провалится, потому что не будет реализована.
Похоже, что на прошлой неделе Вашингтон обозначил свои «красные линии». Какими должны быть «красные линии» Европы, когда речь идёт о гарантиях безопасности конкретно для Украины?
КАЛЛАС: Они отступили от «красных линий» из-за реакции, которую получили. Важно, чтобы ещё до начала переговоров вы не отказались от всех основных требований России.
В противном случае агрессия России действительно окупается: они не только оккупировали какую-то территорию — так что у них есть дополнительные территории и полезные ископаемые, — но и получают все эти обещания от другой стороны. Я не думаю, что это хорошая тактика переговоров или что она надёжная.
Мы со своей стороны создали условия, которые должны быть соблюдены. Но сначала нам действительно нужно оказать давление на Россию — это первый элемент.
Прямо сейчас, если вы посмотрите на изображения из Саудовской Аравии, то увидите, что русские — победители. Они занимают позицию: «Все приходят к нам и предлагают то, что мы хотим». Давайте не попадаться в русские ловушки.
Какие заверения вы получили от американской стороны в том, что мирные переговоры не будут включать в себя более масштабную перестройку европейской архитектуры безопасности? Россияне, несомненно, попытаются пойти в этом направлении…
КАЛЛАС: Мы встречались со многими американцами, и в целом мы получали разные сообщения, даже от одних и тех же людей, на разных встречах. Как всё это понимать — конечно, вопрос. На встречах они говорят нам, что не согласятся ни на что подобное.
Поскольку с американской стороны много собеседников, нам нужно приспособиться к новым способам работы с новой администрацией, чтобы понимать все послания. На каждой встрече американцы заверяли нас, что они привержены Европе и совместной работе. Они привержены НАТО и понимают озабоченность Европы вопросами безопасности.
Очевидно, что именно европейцев попросят обеспечить заключение какой-либо будущей сделки, но парижский саммит не привёл к появлению конкретных планов. Как быстро мы сможем разработать план? И почему у нас вообще не было плана?
КАЛЛАС: Опять же, если мы говорим о миротворцах, то мы попадаем в российскую ловушку, потому что они не хотят мира; мира нет. Если вы почитаете комментарии россиян, они были вполне довольны; они уже всё выиграли.
Во-первых, мы должны оказать давление на Путина, чтобы он захотел пойти на мирные переговоры.
Украинцы говорят, что присутствие ради присутствия невозможно. На каком основании такая сила могла бы действовать?
КАЛЛАС: Если обсуждение зайдёт так далеко, то мы можем это обсудить, но мы не на этом этапе. Прямо сейчас мы должны сосредоточить наши силы на поддержке Украины, и чем сильнее они будут на поле боя, тем сильнее они будут за столом переговоров. Мы должны поставить Украину в такое положение, [когда она] сможет отказаться от невыгодной сделки.
Возможно, у нас было три года на то, чтобы поставить их в «выгодное положение»?
КАЛЛАС: Вы не представляете, как я расстроен тем, что прошло уже три года. Вчера кто-то сказал мне: «Но оборонной промышленности нужно время». Я имею в виду, что у них было время. У них было время в течение трёх лет, когда война была полномасштабной.
Это вопрос не только суверенитета Украины. Это вопрос нашего суверенитета, вопрос глобального мира, каким мы его знаем, где сила не даёт права.
Да, у нас было много времени, но, с другой стороны, я помню шок от событий 24 февраля 2022 года, когда всё началось. Я чувствую, что сейчас мы в таком же положении. Я с оптимизмом смотрю на то, что мы справимся.
Но видите ли вы опасность в том, что теперь, когда официально начались мирные переговоры и появилась перспектива окончания войны, необходимость в срочных мерах исчезнет?
КАЛЛАС: Во многих обществах есть желание собрать вещи и вернуться к привычному образу жизни. Мы также должны понимать, что любая невыгодная сделка — это просто сделка, которая позволит России перегруппироваться и снова напасть.
С каждым колебанием цена только растёт. Инвестиции в оборону прямо сейчас требуют принятия болезненных решений от всех обществ, но если их не принять, то позже это обойдётся дороже.
Если проводить параллели с историей, то мы находимся в ситуации 1938 года. Разница в том, что, в отличие от Чехословакии, Украина решила сражаться. Единственное, о чём мы просим, — перераспределить наши ресурсы и помочь им защищаться, чтобы не было Второй мировой войны. Я не знаю, как донести это до общественности разных стран-участниц.
Что вы будете делать, если США снимут санкции? Похоже, что в какой-то момент это может стать частью сделки. Что мы будем делать тогда?
КАЛЛАС: Неразумно отказываться от сильной карты, которая есть у нас в руках. Почему русские хотят отмены санкций? Потому что они причиняют им боль, и они хотят вернуться к привычному образу жизни. Это сильная карта, которая есть у нас в руках, и мы не должны её отдавать.
Мы не должны недооценивать собственные силы, потому что мы видим, что их экономика находится в очень плохом состоянии: их национальный фонд почти полностью истощён, а процентная ставка в их национальном банке превышает 20%, что, кстати, хуже, чем на Гаити. Они не могут привлекать капитал извне из-за [западных] санкций. Они не получают таких доходов от нефти и газа, как раньше, а их рынок труда находится в очень плохом состоянии.
Они хотят, чтобы мы поверили, что они здесь главные, но на самом деле это не так, и мы не должны попадаться в эту ловушку.
Беседовала : Александра Бжозовски
Перевод ВИМ. Данное интервью публикуется в рамках политики редакции ВиМ по обеспечению свободы информации и выражения мнений и не совпадает с позицией редакции по данному вопросу.