/
Поскольку Сирия вступает на неопределенный путь политического перехода и реинтеграции в региональное и международное пространство, параллели и расхождения с опытом Ирака в этом столетии становятся предметом как научного анализа, так и политических дебатов.
Чтобы изучить, чему Сирия может научиться из истории Ирака после падения бывшего лидера Саддама Хусейна (1979–2003), исследователь политологии Аса Брейсс-Берджесс встретился для Amwaj.media с профессором истории Джорджтаунского университета, родившимся в Ираке , Джозефом Сассуном, ведущим экспертом по баасистскому наследию Ирака. Их углубленное обсуждение сосредоточено на том, какие уроки Сирия может извлечь из бурного пути своего восточного соседа.
После падения бывшего президента Сирии Башара Асада (2000–2024) комментаторы провели параллели с Ираком. Насколько справедливы сравнения?
Первое в обоих случаях — это то, что централизованные системы, созданные Асадом и Хусейном, рухнули. После того, как произошла полномасштабная атака на режимы, их основные аспекты более или менее исчезли, особенно армия. Второе, что еще важнее, — это наследие насилия, связанное со службами безопасности обеих стран. После краха обоих правительств люди пошли в тюрьмы, открыли двери, вытащили документы и позволили всем заключенным выйти. Центральная власть, службы безопасности, президентский дворец, специальные армейские подразделения — все это исчезло в течение нескольких дней. И, таким образом, есть этот аспект сходства.
Существует фундаментальное различие между вторжением иностранной державы и вторжением кого-то сирийского, с сирийскими войсками и при общей поддержке сирийского народа, свергающего режим. Я также думаю, что внутренняя ситуация в Сирии действительно отличается в другом отношении: иракские изгнанники играли значительную роль до вторжения, во время вторжения и после вторжения. Они делали снимки вместе с американцами, и американцы полагались на них как на экспертов по стране, хотя некоторые из них не были в Ираке десять, двадцать, тридцать лет. Это, опять же, не относится к Сирии в значительной степени.
В ту минуту, когда вы рушите центральную систему управления — а мы видели это в Ливии [во время восстания 2011 года против бывшего лидера Муаммара Каддафи] и в других странах — может возникнуть хаос. И поэтому следующие несколько месяцев действительно критически важны для Сирии.
Одна из проблем, с которой сталкивается Сирия, а не Ирак, заключается в том, что в ту минуту, когда произошло вторжение [2003] и американцы оказались у власти, санкций [фактически] больше не было. Напротив, страна была наводнена замороженными активами иракцев, в дополнение к американской помощи и экономическому вкладу других региональных держав. Все хотели вложить деньги [в ситуацию], думая, что это решит проблему.
У нового режима в Сирии есть проблема в этом отношении. Я думаю, что все переговоры и усилия [президента Сирии] Ахмеда аш-Шараа на самом деле направлены на снятие [действующих европейских и американских] санкций. Вы должны помнить, что в экономическом плане Сирия действительно не преуспевала до [падения Асада в] декабре [2024 года]. Определенные слои общества получили выгоду, но мы говорим об очень, очень небольшой группе.
Другой большой вопрос заключается в том, действительно ли сирийцы вернутся в свою страну, чтобы помочь восстановить ее. Я не говорю о людях, которые просто возвращаются, чтобы вернуть свои активы, когда они уехали, — еще одно сходство с Ираком. Некоторые иракцы вернулись, чтобы стать частью нового Ирака. Я уверен, что некоторые вернутся, чтобы стать частью новой Сирии. Но это не просто, и различия важны.
В этом аспекте у Сирии есть еще одна проблема. Курды в Ираке до вторжения под руководством США были в целом проамерикански настроены и очень поддерживали свержение Хусейна. Курды в Сирии определенно были на той же странице в смысле «давайте избавимся от Асада». Но есть фактор, которого не было в случае с Ираком, и это Турция. Теперь Турция имеет прямое военное участие в Сирии, тогда как в Ираке это заняло более десятилетия, чтобы развиться.
И еще одно отличие — русские. Сирия должна им много денег. У них огромная военная база в Тартусе. Сирия покупала у них оружие и оснащала армию и, вероятно, тяжелую промышленность на протяжении десятилетий. За последние 50 лет не было ни одной запчасти, которая не была бы из России. Это огромная корректировка.
И слон в комнате — Иран, который был счастлив и приветствовал вторжение в Ирак. Неважно, что они говорили публично, но свержение их врага Саддама Хусейна бесплатно стало отличной новостью для Тегерана. Поэтому это главный вопрос, как сторонники Ирана в регионе будут иметь дело с новой Сирией.
Иракские власти с 2003 года боролись с легитимностью и суверенитетом. Есть ли какие-либо уроки, которые новые власти Сирии могут извлечь, чтобы попытаться обрести легитимность, необходимую для развития суверенного правительства?
Единственное, что можно сказать, — это пресечь это в зародыше. Вооруженные группировки в Ираке не возникли в одночасье. Гражданская война в Ираке началась только в 2005 году [через два года после вторжения]. Может ли это произойти в Сирии? Не похоже, что страна идет по той же траектории. Другим важным аспектом является оккупация Израилем юго-западной Сирии. Со временем это однажды станет серьезной проблемой, которую Шараа придется решать. Если сообщения СМИ о том, что он контролирует всего 25 000–30 000 военных, верны, это не так уж много.
У курдов больше бойцов, они лучше оснащены и лучше обучены. Это также касается и поддерживаемых Турцией сил. У Шараа есть несколько вариантов смягчить угрозы своему правительству. Главный из них — избавиться от санкций США и Европы. Если будет ощущение экономического роста, он может получить большую внутреннюю поддержку, которую не удалось получить новому иракскому правительству — в первую очередь потому, что они расстроили людей роспуском [иракской] армии и дебаасификацией.
Дебаасификация — это то, чего Шараа на самом деле не касался и о чем не говорил, и это было еще одной катастрофой в Ираке. Баас не были немецкой нацистской партией. Я посмотрел статистику по этому вопросу, и вы могли видеть цифры по состоянию на 2002 год в Ираке. Людей, которые были действительно, очень активны в Баас, было около 5–8%, самое большее.
В Сирии и за ее пределами ведутся активные дискуссии о том, как достичь формы переходного правосудия. Как новый порядок может объединить различные фракции, не доминируя над таким процессом, и предотвратить акты целенаправленного возмездия?
С 2011 года в Сирии погибло около 500 000 человек, шесть или восемь миллионов человек лишились крова, многие стали внутренне и внешне перемещенными лицами, многие получили ранения.
Единственное место в регионе, где переходное правосудие немного сработало, было в Тунисе. В Ираке оно действительно не сработало. Даже сейчас там много гнева. Я не могу представить, чтобы Сирия справилась с этим на данном этапе, потому что для этого нужна очень надежная система. Нужно вовлекать людей в процесс. [Во время визита] в Тунис я пошел на встречу, где была почти групповая терапия, чтобы поговорить о своем опыте пыток и о людях, которые их осуществляли. Это было очень мощно. Был немецкий институт, который спонсировал все, но даже это было сделано десятками или, может быть, сотнями, но в Сирии общее число жертв огромно.
Другой вопрос здесь в том, что государство осталось нетронутым после восстания 2011 года в Тунисе. Основываясь на иракском опыте, видите ли вы способ для Шараа сказать «нет» федерализму или есть некоторая возможность разрешить автономию? В этом контексте, как можно решить курдский вопрос в Сирии?
Сравнение интересное, потому что в реальности федерализм в Ираке не сработал. Большинство некурдов в целом согласны с тем, что регион Курдистан является неотъемлемой частью Ирака, и что Ирак должен быть для всех. Я думаю, что проблема будет в том, что федерализм может возникнуть только из-за силы, а не когда есть слабость.
Я до сих пор помню иракцев, которые после 2003 года ездили в Швейцарию изучать ее систему кантонального федерализма, как в каждом кантоне свои правила, даже свои налоги. Что ж, Швейцария достигла этого после 400 лет мира. Этого невозможно достичь, когда вы находитесь в центре хаоса и анархии, потому что тогда все скажут, что мы идем к независимости. Федерализм может иметь место только тогда, когда центральная власть сильна. В конце концов, в Ираке, соглашения с курдами, все было о деньгах и экономике, и в остальном Ираке нет желания иметь полностью независимый Курдистан.
Одним из главных вопросов является роль иностранных держав и внешние связи сирийского переходного правительства. Как новый режим может договориться с международной обстановкой, которая во многих отношениях более благоприятна, чем порядок после Хусейна в Ираке?
Шараа нужно одно: деньги, чтобы создавать рабочие места. Деньги, чтобы создать какое-то чувство стабильности. Деньги, чтобы люди чувствовали, что дела идут вперед. И поскольку у них будет больше политических прав, тогда появится это настоящее чувство принадлежности. Ирак был завален деньгами после вторжения под руководством США. Если уж на то пошло, то проблема была в слишком большом количестве денег.
Есть еще одно различие между Сирией и Ираком. В последнем Саддам [Хусейн] контролировал ситуацию на 100%. Однако в Сирии Асад на самом деле не контролировал ситуацию. Фактически, он выиграл гражданскую войну не благодаря своим [собственным] войскам… а благодаря [ливанской] Хезболле и поддержке Ирана, и точка. СМИ говорят о том, как среднестатистический сириец ненавидит Иран. Ну, они ненавидят его, потому что они убивали и бомбили. Бомбили русские, и, по оценкам, за это десятилетие, защищая Асада, было убито 3000–4000 бойцов Хезболлы.
Так является ли решение немедленными инвестициями, деньгами и помощью или в этом есть какие-то нюансы?
Абсолютно. Я думаю, Шараа умный парень. В первый же день он понял, что задача номер один: снять санкции. Другое, что вы должны понять, если ему действительно удастся заставить европейцев и американцев снять санкции, это то, что у него в руках будет огромный, огромный козырь, когда он снова сядет с русскими.
Если он снимет санкции, у него не только появится этот козырь с Россией, но он также сможет сказать своему народу: «Послушайте, мы не можем быть закрытой исламистской страной, где вы говорите мне, что я должен закрыть все музыкальные заведения, что студенты должны изучать только Коран, что не должно быть никакой конституции. Я получил это [ослабление санкций], потому что сказал им, что мы открытая страна». Если через шесть месяцев с сегодняшнего дня у него не будет этого [результата], его более воинственные союзники скажут, что он ничего не добился — и что «мы должны быть теми, кто мы есть на самом деле».
Иллюстрация: выступает лидер сирийской оппозиции ахмад аль-Джолани.