Бывший министр иностранных дел Петрос Моливиатис рассказал Катимерини, как Константинос Караманлис пытался договориться с Анкарой
Петрос Моливьятис выступает на 59-й сессии Генеральной Ассамблеи Организации Объединенных Наций 23 сентября 2004 года. Бывший министр иностранных дел принимает активное участие в греко-турецких отношениях с 1956 года, когда он присоединился к дипломатическому корпусу Греции. [Ричард Дрю/AP]
Следующий разговор с Петросом Моливьятисом состоялся 20 лет назад, но он мог бы произойти и вчера. Это не только потому, что повестка дня греко-турецких отношений формировалась с 1970-х годов, при этом фундаментальные разногласия, возникшие тогда, оставались непреодоленными, а Турция постоянно добавляла новые. Это также потому, что у ветерана-дипломата, которому сейчас 96 лет, всегда был способ анализа ситуаций, который выдерживает испытание временем.
Бывший министр иностранных дел, работавший в консервативном правительстве Костаса Караманлиса в 2004–2006 годах и в двух временных кабинетах во время греческого кризиса в 2012 и 2015 годах, активно участвовал в греко-турецких делах с 1956 года, когда он присоединился к дипломатическому корпусу.
Значительную часть своей карьеры он провел рядом с Константиносом Караманлисом. В последующем обсуждении он раскрыл закулисные моменты в ключевые поворотные моменты в отношениях с Турцией, а также мысли и желания Караманлиса каждый раз, когда тот садился за стол переговоров.
Когда вы, будучи молодым дипломатом, впервые контактировали с турецкой стороной и какие были преобладающие впечатления в отношении Турции в то время? Рассматривалась ли Турция как проблема в 1950-х годах?
Турция действительно была постоянной проблемой в 1950-х годах, особенно с началом кипрского кризиса. Вы можете помнить, что EOKA [Национальная организация кипрских бойцов] начала действовать в апреле 1954 года, и именно тогда начался весь кипрский вопрос. Я присоединился к Министерству иностранных дел в 1956 году под руководством министра [Эвангелоса] Авероффа, с которым у меня сразу же сложились теплые рабочие отношения и, я бы сказал, дружеские. Тогда же начались и мои контакты с турками.
Каковы были ваши впечатления от ситуации в то время? Доверял ли Константинос Караманлис туркам, пока развивался кипрский кризис?
Смотрите, еще в 1956 году г-н Караманлис верил в необходимость нормализации греко-турецких отношений. Это было его жизненное стремление, а не просто карьерная цель, добиться нормализации греко-турецких отношений. Возможно, он, как [Отто фон] Бисмарк, считал, что география является единственной константой в истории. Поэтому, с реализмом, который был так характерен для его характера, он считал, что Греции и Турции нужны хорошие и гармоничные отношения на благо обеих стран и на благо их общих интересов. Именно к этому он постоянно стремился и пытался добиться этого посредством диалога. Караманлис встречался со всеми ними, от [Аднана] Мендереса и [Сулеймана] Демиреля до [Бюлента] Эджевита. И это ничего не дало. Неудача в нормализации греко-турецких отношений была одним из его самых больших разочарований. Причина, по которой он не добился успеха, заключалась в том, что для этого нужны двое, и я боюсь, что Турция не ответила тогда взаимностью, как и сейчас. И я считаю, что причина, по которой Турция не отвечает взаимностью, заключается, к сожалению, в ее единственной и непоколебимой цели — пересмотр статус-кво в Эгейском море. Это то, с чем ни одно греческое правительство никогда не сможет согласиться, и именно поэтому нормализация греко-турецких отношений до сих пор невозможна. Я надеюсь, что однажды голос разума восторжествует, и Турции станет ясно, что изменение статус-кво в Эгейском море невозможно. Если они изменят свое мышление и цели в отношении Эгейского моря, то я считаю, что нормализация греко-турецких отношений станет возможной.
Мы также слышали, что период 1958-1960 годов — его опыт и трудности, с которыми он столкнулся в «продаже» этой идеи — оставили неизгладимый след на Караманлисе. Вы были свидетелем всего этого своими глазами. Действительно ли это был очень трудный период для тогдашнего премьер-министра?
«Еще в 1956 году г-н Караманлис верил в необходимость нормализации греко-турецких отношений. Это было его жизненное стремление, а не просто карьерная цель»
Это было очень сложно, да, и доказательством служит тот факт, что Караманлис — единственный политик, который когда-либо решал кипрский вопрос. Мы можем спорить, было ли это хорошим или плохим решением, но я считаю, что это было единственно возможным решением. Никто, ни до, ни после Караманлиса, не смог решить кипрский вопрос, который был и остается открытым. Он был единственным, кто добился успеха. У него было мужество — политическое мужество, которое есть — решимость и способность решить кипрский вопрос с помощью Цюрихского соглашения и с согласия Макариоса, который был избранным представителем кипрского народа. Таким образом, он добился решения кипрского вопроса, что было очень сложным делом, конечно, при содействии покойного Авероффа. К сожалению, это соглашение было отменено — и это было ошибкой. Если бы это соглашение все еще существовало, это был бы рай по сравнению с ситуацией прямо сейчас.
Когда Караманлис вернулся в Грецию после падения хунты в 1974 году, насколько он был обеспокоен греко-турецкой войной? Насколько вероятной была такая ситуация?
Греко-турецкая война была неизбежна в то время; это был не воображаемый риск. Была вполне реальная возможность греко-турецкого конфликта после успешной операции Турции на Кипре и того, как она доказала, что военная готовность Греции не существует. Военный режим, который потерпел неудачу во всем, также не смог подготовить страну в военном отношении — это возмутительно, бессовестно. Если вы помните, мобилизация, которую пытался провести режим, полностью провалилась. Таким образом, Греция, которая находилась в состоянии полной военной уязвимости и, до прибытия Караманлиса, в полной дипломатической изоляции, была идеальной целью для Турции. Вот почему я считаю, что война была неизбежна; она была бы легкой для Турции. И когда я говорю война, я имею в виду оккупацию нескольких островов, которая привела бы к войне. Ее удалось предотвратить благодаря Караманлису — благодаря его благоразумию, его стойкости, его положению и его контактам с союзниками, друзьями и жителями Востока. Греко-турецкая война была предотвращена, поскольку статус и престиж Греции были восстановлены с прибытием Караманлиса. Это было доказано вскоре после вступления Греции в европейское сообщество.
Греческое правительство в 1975 году предложило передать все разногласия между Грецией и Турцией в Международный суд в Гааге. Помните, как было сформулировано это предложение и какова была реакция Турции?
Караманлис встретился с Демирелем в мае 1975 года в кулуарах ассамблеи НАТО, и именно там было согласовано и задокументировано в коммюнике, подписанном обоими лидерами, что обе стороны согласились разрешить свои разногласия мирным путем. Однако эти разногласия были не такими, как сегодня. Разногласия, о которых мы говорим, касались континентального шельфа и национального воздушного пространства. Других разногласий на столе переговоров не было. Итак, два премьер-министра договорились по этим двум разногласиям, обсудить их и разрешить мирным путем. По вопросу континентального шельфа было согласовано, что если переговоры не придут к какому-либо решению, вопрос будет передан в суд в Гааге, который определит границы континентального шельфа.
Я слышал, что существует интересная история об этой встрече и о том, как было достигнута договоренность.
Я расскажу вам, если хотите. Когда переговоры прервались на полдень, я был в кафетерии, обедал — очень легкий ужин — с моим турецким коллегой, и мы обсуждали, как должно быть сформулировано коммюнике. Знаете, коммюнике составляют коллеги, а затем вносятся поправки и утверждаются лидерами. Итак, мы говорили о декларации и более или менее согласились, но у нас не было бумаги, на которой можно было бы ее написать, поэтому я написал ее на белой салфетке из кафетерия НАТО. Мой турецкий коллега согласился с ней, поэтому мы напечатали ее и представили премьер-министрам, которые ее одобрили, не внеся почти никаких изменений.
Если я правильно помню, Турция вышла из этого соглашения, верно?
Демирель полностью отступил. Где-то через 10 или 15 дней после возвращения в Турцию он отказался от соглашения о передаче делимитации континентального шельфа в Гаагу, приведя некоторые оправдания того, что не прочитал внимательно коммюнике. Это было довольно нелепо.
Беседовал Алексис Папачелас