Равнодушие политических элит к тем, кто наиболее уязвим к последствиям глобализации, привело к росту популизма, сказал Kathimerini Фолькер Турк, верховный комиссар ООН по правам человека. Турк, недавно побывавший в Афинах для проведения встреч на высоком уровне, поднял вопрос о нехватке финансирования ООН, что мешает ее бесперебойной работе.
Какова была причина вашего визита? Связана ли она с положением с правами человека в Греции?
Греческое правительство пригласило меня посетить Грецию. Во-первых, Греция станет членом Совета Безопасности в следующем году на два года, а вопросы человеческого мира и безопасности и права человека идут рука об руку. И я надеюсь на очень тесное сотрудничество с Грецией во время ее пребывания в качестве члена Совета Безопасности. Греция также играет важную роль в Совете по правам человека. Для меня было очень важно провести обсуждения о влиянии мер жесткой экономии на права человека, например. В прошлом году я выдвинул концепцию экономики прав человека, потому что после Covid мы увидели, что страны глобального Юга сильно пострадали из-за проблем с ликвидностью и выплат по долгам.
Таким образом, в Греции это имеет двойное значение, поскольку это касается не только COVID, но и мер жесткой экономии прошлых лет.
Да, верно. Поэтому мне было интересно также увидеть недостатки мер жесткой экономии, когда они обсуждаются без учета их влияния на уязвимые группы, на бедных. Тот факт, что со дня на день ваша жизнь может измениться из-за макрофискальных решений.
Вы также обсуждали миграцию.
Конечно, это большая проблема, в которой оказалась Греция. Я знаю из своей собственной истории, потому что я был одним из заместителей в УВКБ ООН и много раз приезжал в Грецию в тот период, особенно после 2015 года. Вопрос всегда в том, как обеспечить, чтобы национальная система была хорошо оснащена для решения проблем, и в то же время получить солидарность от европейских партнеров. И я боюсь, что проблемы все те же. Знаете, прием, обработка заявлений на убежище, заявления об интеграции, но также обеспечение европейской солидарности. Конечно, Греция находится на переднем крае Европейского союза и сталкивается с проблемами. Также важно обеспечить, чтобы мы извлекали уроки, когда что-то идет не так, например, [смертоносное кораблекрушение 2023 года в 80 км] Пилос: Важно увидеть, что произошло, не только для Греции, но и для Италии и других стран, и сделать так, чтобы это не повторилось. И я думаю, что у нас не было подобных случаев в прошлом году.
Что такое гуманитарная дискуссия о Газе и Украине? Была определенная критика ООН со стороны Израиля по поводу Газы и со стороны России по поводу Украины.
Очень важно, чтобы мы могли выполнять свою работу. Что это значит, когда речь идет о правах человека? Это значит установить факты. Это значит — и это касается как Украины, так и воздействия на мирных жителей, но также и того, что произошло в Израиле и секторе Газа — применять закон, потому что у нас очень четкие нормативные рамки, право прав человека, международное гуманитарное право и законы войны, которым 160 лет. Если вы установили факты и применяете закон, вы приходите к выводам. И когда мы публикуем эти выводы, это часть моей должностной инструкции, что вас все критикуют. И да, конечно, вас критикует Россия, вас критикует Израиль. Иногда меня критикуют палестинцы. Меня критикуют все. Но это часть должностной инструкции.
Плохое ли сейчас время для многосторонних институтов в целом?
Я думаю о мире со всеми проблемами, с которыми мы сталкиваемся. Посмотрите на Грецию: температура поднялась, у нас лесные пожары, жара, у нас меньше дождей. Очевидно, что мир, планета страдает, и на нее влияет изменение климата. Климатический кризис не за горами, он здесь и сейчас. У вас есть проблема миграции, беженцев, у вас есть проблема войн. У нас есть проблема загрязнения пластиком, биоразнообразия. Все эти проблемы не относятся к одной стране. Они носят международный характер. Поэтому очевидно, что вам нужны международные решения. Мы видели это во время пандемии. Было ясно, что нам нужна Всемирная организация здравоохранения, чтобы она выполняла свою работу. Нам нужны были другие части системы ООН, чтобы они выполняли свою работу. И то, что мы видим сегодня, — это политика, когда вы прячете голову в песок и делаете вид, что этих проблем не существует и что вам не нужно искать решение. И мы — из Организации Объединенных Наций и моей собственной роли — должны постоянно указывать на то, что нам нужно больше многосторонности. Нам нужно больше сотрудничества, больше понимания. И вместо этого в некоторых странах есть тенденция и риторика, что их страна на первом месте. Так что это по сути менталитет «я на первом месте». Так что это означает, что мы теряем солидарность. Нам нужны фундаментальные ценности, чтобы действовать солидарно с другими. И мы теряем чувство сострадания. Мы видим это в войнах, где страдания другого человека не видны. Так что ясно, что нам нужен звонок, чтобы понять, что это не будущее. Потому что будущее — это больше сотрудничества, больше сострадания, больше солидарности, меньше нарциссизма, меньше эгоизма. Больше объединения и совместной работы над проблемами.
Считаете ли вы, что кризис отчасти обусловлен тем, что так называемых жертв глобализации не воспринимали всерьез?
Их не воспринимали всерьез. Я думаю, что политические классы во многих частях мира не воспринимали их всерьез и не поддерживали тех, кто потерял работу. А потерять работу — это серьезно. И в то же время цены выросли. После Covid мы увидели рост инфляции. Жилье становится менее доступным для людей, и это создает недоверие и гнев, которые используют популисты, потому что они делают вид, что у них есть ответы. Конечно, это не так, но они делают вид, что они у них есть. И легко использовать гнев, обиды и чувство пренебрежения для этих целей. Так что, честно говоря, это тревожный сигнал для всех политических сил, потому что политика, в конце концов, заключается в поиске решений для людей. Но я надеюсь, что политика будет основываться на правах человека, потому что вы не можете отделить их от этого.
Я не знаю, обсуждали ли вы в Афинах греческие меньшинства в регионе, например, меньшинство в Албании или Турции. Это тоже было частью обсуждения?
Мы обсудили права человека в целом. Правовая база по защите меньшинств, будь то национальные, религиозные или этнические, очень ясна. Существуют очень четкие стандарты по конкретным мерам уважения языка, культуры, культурной принадлежности и религии. Мы видим, что во многих странах мира, если вы не защищаете меньшинства, это может привести к конфликту. Поэтому содействие защите меньшинств также является хорошей инвестицией в предотвращение конфликтов и насилия.
Беседовал Василис Недос