Виджай Прашад – исполнительный директор Трехконтинентального Института социальных исследований. Он является автором или редактором нескольких книг, в том числе “Темные нации: биография недолговечного Третьего мира” (Новая пресса, 2007), “Бедные нации: возможная история глобального Юга” (Verso, 2013) и “Вашингтонские пули” (Левое слово 2021) с предисловием Эво Моралеса Аймы.
Его новая книга “Вывод войск: Ирак, Ливия, Афганистан и хрупкость власти США” (“Новая пресса”, 2022), написанная в соавторстве с Ноамом Хомским, будет доступна для покупки к августу.
В беседе эксперта с представителем интернет-издания AsiaTimes Адпиэлем Касонта раскрывается Адриэль Касонта своеобразие видение нынешнего главного мирового конфликта глазами интеллектуала, представляющего «третий мир».
Что вы думаете о попытке Украины завербовать бойцов из Африки для борьбы с российскими солдатами на земле? Верите ли вы, что у этого призыва есть шанс на успех, и мы увидим, как эти люди сражаются рядом с неонацистами, которые в противном случае испытывают довольно глубокую ненависть к «цветным» людям?
Виджай Прашад: Президент Украины [Владимир] Зеленский попросил “граждан мира” приехать и сражаться в Украине. Я был удивлен, увидев, что министр иностранных дел Великобритании Лиз Трасс сказала: «Если люди хотят поддержать эту борьбу, я поддержу их в этом». Это удивило меня из-за недавнего опыта европейцев, отправляющихся в Сирию, чтобы сражаться в этой войне, а затем возвращающихся домой глубоко радикализоваными или дезориентированными.
Хорошая ли это идея – пускать гражданских лиц в зону боевых действий? По крайней мере, французское правительство советовало этого не делать. Это касается гражданских лиц с Запада. Теперь некоторые из этих людей, которые приезжают в Украину, в том числе многие из 200 человек, приехавших из Хорватии, являются неонацистами, которые въезжают в страну, чтобы присоединиться к различным батальонам, возглавляемым нацистами, включая батальон «Азов».
Послы Украины во многих странах – от Алжира до Сенегала – просят в социальных сетях людей приехать в Украину и сражаться. Это очень тревожное событие.
Наемникам платят. Новостные сообщения – например, в лондонской «Таймс» – предполагают, что профессиональным наемникам предлагают 2000 долларов в день за поездку в Украину. Даже если десятая часть этой суммы предлагается, например, выходцам из Сенегала, а именно, если предлагается 200 долларов в день, это больше, чем средняя зарплата в месяц (161 доллар).
Безработные сенегальские рабочие могут расценить это как прекрасную возможность заработать деньги и мигрировать в Европу. Это должно насторожить Организацию Объединенных Наций как история о торговле людьми. По крайней мере, правительство Сенегала остановило посла Украины в Дакаре и предупредило его, что такая вербовка нарушает сенегальское законодательство.
Одно дело для Зеленского и украинцев сформировать гражданское ополчение внутри Украины, а другое – использовать международное разделение труда для вербовки людей из бедных стран для участия в боевых действиях в Украине. Пожалуйста, имейте в виду, что у нас есть Конвенция Организации Объединенных Наций о борьбе с вербовкой, использованием, финансированием и обучением наемников. Сорок шесть стран ратифицировали эту конвенцию, в том числе Сенегал и Украина!
Мы все видели сообщения СМИ и прямые трансляции от студентов из стран Глобального Юга, которые оказались в ловушке на украинско-польской границе, утверждая, что они столкнулись с неравным обращением во время процесса эвакуации, не говоря уже о том, что они столкнулись с расизмом и прямой сегрегацией, когда их попросили пройти в конец очереди. Что может быть основной причиной такого поведения? Может ли это иметь неприятные последствия в будущем?
: Любой гражданский, который хочет бежать от войны, является военным беженцем, и поэтому ему должна быть предоставлена защита в соответствии с международным правом. Эти студенты также являются военными беженцами.
Мы знаем, что Польша имеет глубоко расистское отношение к беженцам, прибывающим из Азии (Афганистан и Сирия). Почему они должны внезапно отменить свою расистскую политику въезда, когда речь идет о студентах из Азии и Африки из Украины?
В приграничных странах действует политика “Украина прежде всего”. Это насторожило правительства по всему миру. Первыми обиделись африканские государства – от Нигерии до Южной Африки. Я должен сказать, что правительства азиатских стран не проявили такой решительности, какую следовало бы проявить.
Такое отношение должно быть принято к сведению и не забыто после окончания войны. Нам нужно провести более широкий разговор о расизме, но особенно о войне. Есть ли такая же забота об иракцах или сирийцах, как об украинцах?
Этот язык голубых глаз и светлых волос очень, очень беспокоит. До сих пор никаких комментариев от самых могущественных стран и ни одного из тех, что я видел от Организации Объединенных Наций.
Освещение западными СМИ ситуации в Украине оставляет желать лучшего, при этом проводятся различия между теми, кто бежит от конфликта в Украине, в отличие от тех, кто бежит от конфликтов на Ближнем Востоке или в Африке, как, например, корреспондент CBS News Чарли Д’Агата. Что это говорит нам о так называемом кумулятивном Западе? Можем ли мы сказать, что Запад, прямо скажем, морально обанкротился?
Я считаю, что в западных странах необходим большой самоанализ. Либерализм глубоко укоренился. Или даже нет. Д’Агата приносит извинения и получает прощение. Он остается в эфире. Я не говорю, что его следует отменить, но, возможно, он показал, что он не лучший судья в том, как сообщать об этой истории.
Этого самоанализа просто не происходит. В Соединенных Штатах правительства различных штатов использовали политическую власть для предотвращения преподавания расизма и дискриминации, демонизации «критической расовой теории» и этнических исследований.
В Великобритании и Франции просто нет самоанализа относительно их истории империализма. Обе страны отрицают это и отказываются принимать мощные моральные аргументы, выдвигаемые антирасистскими движениями в этих странах. Моральное банкротство элиты очевидно, но, конечно, в западных странах существуют массовые движения, которые пытаются прочно поставить эти вопросы на повестку дня.
Я никогда не сталкивался с таким возмущением и коллективными действиями, когда США и их союзники вторгались и незаконно бомбили страны Ближнего Востока или Африки. На самом деле, во время российской военной кампании в Украине Саудовская Аравия бомбила Йемен, а США/АФРИКОМ бомбили Сомали в прошлом месяце. Означает ли это, что жизни и страдания европейцев важнее, чем у других? Разве мы не равны?
Я считаю, что существует международное разделение человечества. Я начал задумываться об этой концепции, когда впервые прочитал слова представителя крупной химической корпорации American Cyanamid после взрыва Union Carbide в Бхопале, Индия, в результате которого погибли тысячи людей.
Майкл Утиджян, медицинский директор American Cyanamid, который раньше работал в Union Carbide, сказал, что обвинял местных менеджеров, которые не разделяли “североамериканскую философию важности человеческой жизни”. Другими словами, им просто все равно, будут ли они жить или умрут в этих частях света. А если им все равно, то вам не нужно платить им много, так что вы можете снизить заработную плату. И вы можете снизить стандарты безопасности. И вы можете разбомбить их.
Йеменец умирает, что ж, йеменцы умирают; но если умирает европеец, это ужасно. Это международное разделение человечества. Это отвратительно с моральной точки зрения, но в то же время является нарушением международного права.
Это нарушение закона, но оно регулярно нарушается. Правительство Гаити пыталось повысить минимальную заработную плату в 2009 году, но правительство США вмешалось, чтобы задушить эту попытку; они хотели повысить заработную плату до 1,75 доллара в день (что все равно было бы ниже черты бедности в 2 доллара в день). Таково международное разделение человечества: у некоторых людей должна быть нечеловеческая жизнь.
Мы должны возмущаться этим, но также и наращивать силы, чтобы изменить эту систему.
Это подводит меня к вопросу о концепции «международного сообщества». Что такое так называемое «международное сообщество» сегодня, и изменилось ли это понятие с 19 века?
Я считаю, что термином «международное сообщество» сильно злоупотребляли. По сути, это переоборудованная версия старых колониальных держав, которые встретились в Берлине, чтобы разделить Африку в 1885 году.
Когда используется термин «международное сообщество», он не включает, например, правительство Непала или правительство Барбадоса. В основном это относится к странам НАТО, если не к постоянным членам Совета Безопасности ООН.
Нам нужен более демократический мировой порядок, основанный на надеждах и мечтах всех народов мира, которые были представлены на обсуждение правительствами, являющимися членами Генеральной Ассамблеи ООН.
Я задал этот вопрос с тех пор, как США рассматривали возможность введения санкций против Индии за воздержание от голосования по России в ООН и выразили свое возмущение такими странами, как Китай, Пакистан, Индонезия, Бразилия и Пакистан, назвав их «международными париями». Можем ли мы утверждать, что события в Украине провели четкую демаркационную линию между Глобальным Севером и Глобальным Югом, и если да, то каковы могут быть возможные последствия?
У Соединенных Штатов есть огромное преимущество, и оно было у них десятилетиями: они способны формировать значительную экономическую активность через свой комплекс доллар-Уолл-стрит -Казначейство США-МВФ.
Большая часть мировой торговли номинирована в долларах, и большая часть финансовой деятельности осуществляется через банковскую систему Уолл-стрит, контролируемую Казначейством США, и МВФ. Поэтому правительству США очень легко вводить санкции в отношении стран.
Эти санкции основываются не на международных соглашениях, поскольку Устав ООН (в статье 41) гласит, что такие экономические санкции могут быть введены только резолюцией Совета Безопасности ООН. Вот почему мы называем эти санкции незаконными и односторонними. Эти санкции возможны только благодаря огромной власти США над торговыми, финансовыми системами и системами развития.
Дедолларизацию и создание альтернативных финансовых систем легче представить, чем реализовать на практике. Странам необходимо принять эти альтернативные системы, но привычки [использования] доллара вытесняют любые попытки создать альтернативные торговые наименования или новые системы финансовых переводов. Это потребовало бы, чтобы большое количество стран начали использовать другие формы деноминации и не боялись санкций со стороны США за рождение альтернативы.
Одно дело оттолкнуть людей и разозлить их, а другое – придумать альтернативу. В Китае и России есть альтернативные проводные системы, но не многие страны или банки используют их. Было бы гораздо проще разработать альтернативы через блок БРИКС, но это оказалось не столь успешным. Необходимо активно обсуждать возможности отказа от системы доллар-Уолл-стрит -Казначейство США-МВФ.
Как мы знаем, новый прокурор Международного уголовного суда Карим А.А. Хан начал расследование возможных военных преступлений в Украине, поскольку они могут касаться России, но полностью проигнорировал серьезные обвинения в адрес вооруженных сил США и ЦРУ в отношении преступлений, предположительно совершенных в Афганистане. Можем ли мы назвать это двойными стандартами, зная послужной список МУС по преследованию исключительно африканских диктаторов, но предоставляя свободный проход таким фигурам, как Тони Блэр или Джордж Буш-младший?
Это, конечно, двойной стандарт. Эти институты, такие как МУС, остаются зависимыми от основных западных держав. Это очень жаль. США даже не ратифицировали Римский договор, который учредил МУС, и все же они командуют, потому что обладают такой большой дипломатической и финансовой властью. МУС должен хорошенько подумать о своем собственном авторитете.
Asia Times Перевод ВиМ. Фото-эвакуация индийских студентов из Украины.