Кто такой Ицхак Адизес
Основатель и CEO Института Адизеса, международной компании, специализирующейся на управлении преобразованиями (расположена в Санта-Барбаре, Калифорния). Доктор Адизес руководил реализацией своей программы во многих компаниях — от стартапов до участников списка Fortune 100. Журнал Leadership Excellence включил доктора Адизеса в число 30 ведущих мыслителей по вопросам лидерства, а журнал Holmes Report в 2017 году назвал его в числе лидеров, лучше всего способных доносить до других информацию, мысли и чувства — наряду с папой римским Франциском, Ангелой Меркель и Далай-ламой. В 2019 году Ицхак Адизес был удостоен премии Международной академии менеджмента за достижения в профессиональной деятельности. Признавая его вклад в теорию и практику менеджмента, 21 университет в 11 странах присвоил Адизесу звание почетного доктора. 30 апреля Ицхак Адизес выступиk на платформе Synergy.Online, разработанной для проведения цифрового аналога Synergy Global Forum.
«Россия может опередить Китай и Америку»
— В России есть сильные технологические компании, такие как «Яндекс», но они работают в основном на российском рынке — хотя тот же «Яндекс» и запустили раньше Google. Что делать российским технологическим компаниям, чтобы стать глобальными?
— Многие не понимают, что является главным активом, которым может обладать компания. Раньше думали, что сильнее тот, у кого нефть, газ, уголь. Сейчас многие считают, что важнее всего технологии. По-моему, все они ошибаются. Скрытая переменная, которую часто игнорируют, — это доверие. Вы не будете инвестировать в компанию, которой не доверяете, не будете вести с ней бизнес. Как говорит Уоррен Баффет, даже хороший бизнес с плохим партнером — это плохой бизнес. Россияне не пользуются доверием в мире, хотя все и признают, что они очень умны. У россиян имидж очень хитрых людей. Считается, что после того, как вы пожали им руку, надо пальцы у себя пересчитать. Вот американцам доверяют, поэтому все инвестируют в акции американских компаний. Поэтому доллар — мировая валюта. Но это не ваша вина. Русские — прекрасные люди. Романтичные. Посмотрите на музыку, поэзию. У русских есть ценности. Я был бы рад русскому другу.
— В чем же проблема?
— Проблема — в наследии Советского Союза. Коммунистический режим разрушил семью и отношения между людьми, чтобы никто никому не доверял и властям было легче все контролировать. Я родился в Югославии, и еще в 7-летнем возрасте меня учили, что я должен слушать, что говорят мои родители — и если они скажут что-то против Тито, то я должен сообщить об этом полиции. Ведь настоящий отец всех детей, как нас тогда учили — это Тито. Моего отца точно так же просили шпионить за его братом. Семейные отношения считались «буржуазными». И все это — ради контроля. Такая же культура до сих пор пронизывает Россию. Вам нужно освободить себя от советского наследия. Там были и прекрасные вещи, не поймите меня неправильно. Поэтому и существует ностальгия по тому времени. Но о плохом люди забывают. Я говорил с крупным российским бизнесменом, и он сказал мне, что не готов масштабировать свой бизнес дальше, поскольку опасается, что в таком случае какой-нибудь чиновник «отожмет» у него компанию. Видите, даже внутри России никакого доверия нет.
— Как российским компаниям добиться доверия со стороны иностранных партнеров?
— Это непростой вопрос. Изменения должны начаться сверху. Можно и снизу попытаться — Институт Адизеса в России этим и занимается, работая с компаниями. Но это происходит на микроуровне — по одной компании за раз. Если хотите добиться действительно серьезных результатов, начинать надо сверху. И никакое «Сколково» не может здесь быть решением. Вы без толку тратите на него много денег. Если положить вишенку на кучу дерьма, вишневого пирога не получится.
— Вы видите что-то ценное в российской бизнес-практике? Или ничего полезного в ней нет и нам надо просто ориентироваться на западные компании?
— Я могу сказать совершенно искренне, что если бы мне пришлось выбирать между американским топ-менеджером и российским, я выбрал бы российского. Русские очень умные, грамотные, образованные, очень креативные, у них много энергии. Но этот актив не используется из-за автократического менеджмента и удушающей системы управления. Мозги у людей есть, но используют они их только после работы. Но опять же вы не злодеи, а жертвы. Это началось еще с Петра Великого, после которого вы пытались копировать немецкую культуру с иерархией, порядком, системой. Коммунисты это еще больше усилили. ? Несомненно. Если вы сможете создать в обществе доверие и позволите мозгам работать, вы окажетесь намного успешнее Китая. Ведь у Китая свои проблемы. Китайцы не могут освободиться от автократического менеджмента. Они боятся и пытаются все крепко держать в руках, но это не может продолжаться вечно. Когда-нибудь, когда этот контроль ослабнет, Китай развалится. Россия может опередить Китай и Америку. Для этого нужно сделать две вещи — изменить культуру, увеличив в ней степень доверия, и демократизировать управление бизнесом.
«Если просто платить за работу, то это как взятка»
— В перестройку была распространено мнение, что при власти коммунистов люди разучились работать. Вы видите в России сегодня низкую трудовую дисциплину?
— Чтобы люди работали усердно, с полной отдачей, нужна мотивация. Для мотивации есть шесть инструментов, которые можно распределить по двум группам — внешние и внутренние. Внешние не связаны с самой работой — это деньги и статус. Ценность денег зависит от внешних переменных: от того, что можно на них купить, от инфляции. То же самое и со статусом. Что, если вам дадут статус вице-президента с условием, что о нем никто не должен знать? Весь смысл в том, чтобы о нем знали. То есть и ценность статуса зависит от внешних обстоятельств. Проблема с внешними инструментами мотивации состоит в том, что они мотивируют вас всего в течение двух недель. Есть сербская поговорка — любого чуда хватает на три дня. То есть вы привыкаете к нему, оно перестает быть чудом. То же с повышением зарплаты. Такую мотивацию глубокой не назовешь. Многие этого не понимают. Ведь если я получил повышение зарплаты или более высокую должность, я считаю, что просто заслужил это. Это кажется само собой разумеющимся и не мотивирует. Но, кстати, и ситуация, когда я считаю, что заслужил их, и при этом не получаю, тоже демотивирует. А ведь российские компании используют именно такую, ошибочную модель.
— А как работает правильная мотивация?
— Правильная мотивация — внутренняя. Она не зависит от внешних переменных и связана с самой работой — вы вознаграждаетесь, если выполняете ее. В таком случае придется работать усердно. Как этого добиться? Сотрудник задает себе вопрос — нравится ли мне то, чем я занимаюсь? Для этого каждый должен заниматься тем что ему больше всего подходит. Если сделать креативного человека бухгалтером, он будет ненавидеть свою работу. Если особенности личности соответствуют требованиям, которые предъявляет работа — это мотивирует. Во-вторых — у вас должна быть возможность контролировать то, что вы делаете. Руки не должны быть связаны. В-третьих, люди, с которыми работает человек, должны вызывать позитивные эмоции. Человеку должно нравиться ходить на работу и работать с коллегами. Наконец, четвертое, самое сильное — чувство миссии, когда есть идея, ради которой работаешь. Например, поехать в Африку помогать местным жителям, умирающим от малярии. Люди даже на войну идут и умирают ради миссии! В Японии сотрудников мотивирует при помощи чувства миссии. Они устраивают физкультурные паузы в офисе, во время которых скандируют «Мы завоюем мировой рынок». А если просто платить за работу, то это как взятка: вас подкупают, чтобы вы работали. Это очень затратно.
— Вы уделяете большое внимание стадиям развития, через которые проходит компания. Что стоит за этими стадиями?
— Компания — как ребенок. Когда ребенок только зарождается, отдельных органов и частей тела еще не видно — все связано воедино и развивается в определенной последовательности. После появления ребенка на свет его развитие продолжается. Он учится пользоваться руками, ходить, потом бегать. Я обнаружил, что и в развитии компаний есть такие стадии, которые обусловлены меняющимися стилями менеджмента — «Производитель», «Администратор», «Предприниматель», «Интегратор». Все нормальные проблемы, с которыми сталкивается компания — это проблемы развития. Компания учится, как ребенок, который узнает что-то новое, например, бросая вещи на пол. Ненормально — это когда компания не может развиваться. Смысл методики, по которой я работаю, — поддерживать здоровье компании.
— Можно сделать так, чтобы компания оставалась на стадии расцвета, не старея?
— Безусловно. Для этого нужно поддерживать предпринимательский дух. Это позволяет бороться с бюрократизацией компаний. У россиян он есть, с этим никакой проблемы нет. Вы изобрели множество всего, что другие страны теперь производят миллионами и миллиардами. Израиль так успешен благодаря иммигрантам из России. Чтобы компания не старела, нужно демократизировать управление.
«Крупнейшая революция в Америке»
— Создается впечатление, что сегодня США сворачивают глобализацию, которую сами же и продвигали 20-30 лет назад. Американская торговля теперь регулируется указами Трампа, а не правилами ВТО. А Китай, наоборот, защищает ВТО и глобализацию. Китай заменит Америку в качестве основной движущей силы глобализации?
— Это обширная тема. По моему мнению, США приходят в упадок. Трамп брыкается в агонии, как умирающий человек. Многие компании в США, обладающие предпринимательским духом, основаны иммигрантами или их детьми. Кто был в числе основателей Google? Сын иммигрантов из России. Бабушка и дедушка основателя Facebook эмигрировали из Польши. В Кремниевой долине полно индийцев и китайцев, иранцев, евреев. А где американцы, чьи бабушки и дедушки родились в стране? Изучают искусство. Но это неплохо, поскольку будущее не за промышленностью. В информационном обществе важна информация и мозги. Но сейчас мы идем к следующей стадии, находимся в состоянии крупного цивилизационного перехода — от мозга к сердцу. Люди начинают находить друг друга, в том числе и из-за нынешней самоизоляции — мы вдруг обнаруживаем, что у нас есть жена, дети. Америка входит в эту новую фазу — отсюда это увлечение искусством — тем, чем можно заниматься в свободное время. Делать все больше денег — это уже не цель. Но Трамп все еще смотрит назад. Поэтому он и говорит «Сделаем Америку снова великой». «Снова» — это значит идти назад. Он хочет вернуть в США промышленное производство. Но у нас в этой сфере нет конкурентного преимущества. Нет дешевого труда. Даже из Китая производство уходит в страны с более дешевой рабочей силой — во Вьетнам, Лаос, Камбоджу. Трамп все это делает, чтобы не было безработицы. Но мы и не должны работать больше трех дней в неделю. В оставшиеся четыре дня как раз можно заниматься спортом, музыкой, искусством. Нам не нужно больше денег, нужна более качественная жизнь. В этом — будущее Америки. А Трамп смотрит на показатели экономического роста, потому что он бизнесмен и верит в деньги. У нас все еще есть преимущество, поскольку американский рынок акций пользуется доверием. Но если кто-то еще создаст такой же рынок акций, который будет пользоваться таким же доверием, Америка потеряет и это конкурентное преимущество. Если Россия, Китай и Германия введут общую международную валюту, Америка станет историей. Потому что Германия — это Европа, Китай — это Азия, а Россия — Евразия.
— А китайский менеджмент и система управления компаниями чем-то лучше американских?
— Китайцы очень умны и «голодны» — хотят многого добиться. К тому же у них древняя культура, насчитывающая тысячи лет. Поэтому это гордые люди. У них нет комплекса неполноценности. Они не смотрят на вас снизу вверх, как латиноамериканцы. У китайцев есть чувство превосходства над всеми нами. Это дает им решимость идти вперед и делать все, что для этого нужно. Кроме того, у них нет доминирующей религии, они не связаны своей Библией, Кораном или Торой и поэтому очень практичны. К тому же они трудолюбивы и энергичны. Кроме того, они в своей культуре принимают иерархию. Для них босс — это босс, они делают то, что он говорит. А в России боссу подчиняются из страха. Это разные вещи. Но зато китайцы не умеют работать друг с другом, на горизонтальном уровне — все держится на иерархии. В этом их недостаток.
— Для США есть какой-то способ удержать мировое лидерство?
— Я тут пессимист и ответил бы отрицательно. Альтернативу нынешней политике предлагает Берни Сандерс (сенатор от Вермонта, боровшийся за выдвижение в президенты от Демократической партии и вышедший из гонки в апреле — РБК). Но его социализм задушит страну. Нужно идти по третьему пути — не капиталистическому и не социалистическому. В свое время я написал об этом книгу — «Самоуправление: новые измерения демократии». Нужна демократизация на низшем уровне. Демократия «наверху» — ненастоящая. Какая это демократия, если я просто голосую раз в четыре года? Нужно демократизировать компании, города. Принятие решений должно быть спущено вниз. Это была бы очень большая революция. Не знаю, готовы ли люди к этому. Но если этого не сделать, Америка будет идти все дальше влево или вправо — к социализму или к фашизму.
— Многие видят причину ослабления США в так называемой финансиализации их экономики — инвестировать в финансовые инструменты стало выгоднее, чем в производство реальных товаров и услуг. Это реальная проблема?
— Да. На спекуляциях теперь можно много заработать. Стоимость таким образом не создается. Наоборот, она разрушается. Все работают на краткосрочную перспективу, стараются увеличить показатель прибыли на акцию. Все хотят обогнать рынок. Перспектива становится все более и более краткосрочной. Стартапы, может быть, играют по другим правилам. Но как только компания выходит на биржу, она становится частью всего этого. Есть такая сербская поговорка: когда вы присоединяетесь к хороводу, то начинаете лучше танцевать. Так вот, как только вы выходите на биржу, вы начинаете танцевать этот биржевой танец вместе со всеми, ориентироваться на те же показатели, что и все остальные. И уже не вы управляете компанией, а система. Я думаю, нужно изменить то, как работает рынок акций. Это была бы крупнейшая революция в Америке.
«Компании разрушают мир»
— Как бы вы изменили принципы управления компаниями?
— Это сложный вопрос. Для кого существует компания? Экономическая теория говорит, что для собственников, которые основали компанию. Они инвестировали деньги и должны получать доход на свои инвестиции. В результате мы эксплуатируем рынок, чтобы удовлетворить собственников — продаем продукты, которые не обязательно нужны рынку и не обязательно полезны людям. Продаем вредную еду, которая приводит к ожирению, диабету, другим болезням. Разрушаем окружающую среду. Разрушаем общество, увольняя людей. Зачем все это? Ради максимизации прибыли собственников. А нужно сказать собственникам — мы даем вам прибыль на инвестиции, которая выше, чем на сберегательном счете в банке — и это все. Ничего больше вы не получите. Это позволит вспомнить о людях. Это как с алиментами — я плачу тебе столько-то каждый месяц и оставь меня в покое, дай поработать. Чем больше я заработаю, тем больше ты получишь. Нужно изменить состав совета директоров — туда нужно включить интеллектуалов, людей искусства, потому что им небезразлично, что происходит с обществом, у них есть ценности, они не думают о деньгах. А собственники думают только о своем кармане. Поэтому компании разрушают мир.
— А как убедить собственников включить людей искусства в советы директоров? Законодательно обязать?
— Только на законодательном уровне. В Израиле это есть. Это называется «представители сообщества» — профессора, люди искусства.
— А нужно ли выдавать сотрудникам компании ее акции за работу? Ведь если у сотрудников нет доли в бизнесе, то компания не является «их компанией» ни в каком смысле. Какая тут может быть мотивация?
— Это бесполезно. Это было бы частичное решение очень сложной проблемы. Когда у вас проблема со многими переменными, то и решение должно быть многомерным. Если дать акции сотруднику, у которого нет возможности влиять на их стоимость, никакого участия в управлении у этого сотрудника все равно не будет. Он не сможет предлагать полезных идей и решений. Просто в конце года он получит какие-то деньги в виде дивидендов. Это как подарок, который ни к чему не мотивирует — вы получили что-то ни за что. С другой стороны, если менеджмент весь год думал, как развивать компанию, по ночам не спал, а потом вся прибыль достается собственнику, менеджеры в концов концов скажут — «да провалитесь вы!». Здесь нужно участие в прибыли. Необязательно через акции. Но награда должна соответствовать вашему участию. Участие без вознаграждения — это плохо, но и вознаграждение без участия — тоже плохо.
Автор: Максим Момот Источник РБК